tag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post353599386117168928..comments2024-01-10T08:38:35.149-03:00Comments on di Finance: Valuation ou ETF? Decida-se!dimarcinhohttp://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comBlogger130125tag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-25481127622360011242023-07-30T01:12:13.757-03:002023-07-30T01:12:13.757-03:00şırnak
ağrı
maraş
yalova
zonguldak
XOFD<a href="https://sirnak.escortdocs.com/" title="şırnak" rel="nofollow">şırnak</a><br /><a href="https://agri.escortdocs.com/" title="ağrı" rel="nofollow">ağrı</a><br /><a href="https://maras.escortdocs.com/" title="maraş" rel="nofollow">maraş</a><br /><a href="https://yalova.escortdocs.com/" title="yalova" rel="nofollow">yalova</a><br /><a href="https://zonguldak.escortdocs.com/" title="zonguldak" rel="nofollow">zonguldak</a><br />XOFDasyanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-41346332568227337752014-04-30T21:11:00.571-03:002014-04-30T21:11:00.571-03:00okokdimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-89058314870030808912014-04-29T18:45:14.799-03:002014-04-29T18:45:14.799-03:00Você acha que ninguém lhe entende.
Logo, ou você ...Você acha que ninguém lhe entende.<br /><br />Logo, ou você escreve de forma confusa, ou você está errado.<br /><br />absAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-11387387351168281042014-04-25T14:31:01.346-03:002014-04-25T14:31:01.346-03:00Fala, Fugitivo! rs
Cara, não é exatamente o Valua...Fala, Fugitivo! rs<br /><br />Cara, não é exatamente o Valuation, mas sim acreditar que o mercado precifica mal os ativos. Entendeu? Não foi isso que falei no post.<br /><br />Eu falei os seguinte: se vc acredita que o mercado é soberano (ou seja, ninguém vai conseguir levar vantagem, no longo prazo, comprando a preços diferenciados, seja lá quais forem os motivos) então você deveria comprar ETF. Isso é uma conclusão simples da Hipótese dos Mercados Eficientes.<br /><br />No entanto, se vc crê que o mercado precifica mal, aí é outra história: vc terá então vários ativos em momentos que estarão subprecificados, sobreprecificados ou ali már ou menos na média. Neste ponto, comprar o ETF não faz sentido, pois ele engloba uma cacetada de ativos e, se vc pensa em comprar apenas os subpreficiados e vender os sobreprecificados. Então precisa selecioná-los, fazendo stock picking.<br /><br />Entendeu a ideia agora?<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-15947852110343355872014-04-25T10:11:10.643-03:002014-04-25T10:11:10.643-03:00ativando o notifique me ;)ativando o notifique me ;)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01384474090310137092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-23488956892049021552014-04-25T10:10:31.822-03:002014-04-25T10:10:31.822-03:00Fala diMarcinho,
entendo seu raciocinio entretan...Fala diMarcinho, <br /><br />entendo seu raciocinio entretanto nao concordo com os dois extremos que vc coloca: Ou acredita e pratica valution e so compra baseado no preco justo ou nao acredita em valuation.<br /><br />Pessoalmente, simplesmente acredito que o valuation e' muito complicado quase impossivel de se calcular para simples mortais sem ferramentas. Desta forma se justifica stock picking.<br /><br />Grande abraco,<br />FugitivoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01384474090310137092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-23882102662634936302014-04-21T15:04:07.629-03:002014-04-21T15:04:07.629-03:00Fala, AdP,
um dos poucos que entendeu o que eu qu...Fala, AdP,<br /><br />um dos poucos que entendeu o que eu quis dizer, aparentemente! rs<br /><br />Mas, vc foi incoerente em suas duas respostas, pois na primeira vc comentou:<br />"A maior crítica é a de que é possível fazer stock picking (odeio este termo) sem levar em consideração o preço de uma ação, e eu concordo com isso."<br /><br />Ou seja, dizendo que acredita ser irrelevante o preço.<br /><br />Mas aqui na 2a você comenta que:<br />"Levo também o preço em consideração nas minhas compras."<br /><br />Mas creio que sua opinião está mais para o 2o comentário e, como vc faz stock picking, está totalmente de acordo com a sua expectativa.<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-32908331899009679272014-04-21T15:00:29.650-03:002014-04-21T15:00:29.650-03:00Beto, tenho esperança de um dia vão entender que o...Beto, tenho esperança de um dia vão entender que o que "eles chamam de valor" (a indústria considera valor = preço justo), está tudo e, absolutamente tudo, atrelado ao preço.<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-3605190695833176952014-04-21T14:56:30.004-03:002014-04-21T14:56:30.004-03:00Anônimo 17 de abril de 2014 17:19,
Então você sim...Anônimo 17 de abril de 2014 17:19,<br /><br />Então você simplesmente não é tolerante ao risco suficiente para aguentar empresas com altas taxas de desconto, não é mesmo?<br /><br />Mas se o mercado é soberano, as altas taxas de descontos estão atreladas a altos retornos. Então o valor presente dos ativos de altos risco (especulativos, está bom pra vc?) seriam baratos. Mas vc parou para calcular qual o risco do IBOV e o da sua carteira? No post anterior mostrei que a carteira do Investidor Livre, separadas por ele e composta de bons ativos por todos, caiu 51% na crise de 2008, enquanto a o IBOV caiu 57%. É verdade, a queda foi menor. Mas seria aí tanta diferença?<br /><br />E, como vc disse inicialmente, tu faz stock picking, não é mesmo? Ao mesmo tempo vc me recomenda o livro "The Quest for Alpha" (onde o autor conclui que é melhor ir de ETF). Cara, tu tá sendo meio que muito incoerente neste ponto, não acha? rsrsrs<br /><br />Se vc considera que o alfa é raro e para poucos, então não deveria se considerar como um e simplesmente investir num ETF, não é? Não é isso que está lá?<br /><br />Sobre a questão de probabilidades, olha esse gráfico aqui que legal:<br />http://tinyurl.com/mkgjsqv<br /><br />Nassim Taleb. Recomendo enfaticamente a leitura! Até porque você está falando sobre o risco (o que pouco tem a ver com o assunto do post).<br /><br />Sobre a Petrobras,<br /><br />na boa cara, sem querer ser muito grosseiro, não vou nem comentar a quantidade de besteiras q vc falou. Nota-se que é apenas mais um q leu uma informação ou outra da mídia e não entende nada do negócio de vender petróleo e derivados. (juntamente com a mídia...). Mas, se quiser, recomendo aí mais esse: O Petróleo, Daniel Yergin (The Prize, o original). Se você quiser começar a aprender sobre este negócio, recomendo enfaticamente a leitura!<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-15601897618139292842014-04-21T14:31:34.568-03:002014-04-21T14:31:34.568-03:00Gente, me desculpem,
mas não sou confuso não. Vcs...Gente, me desculpem,<br /><br />mas não sou confuso não. Vcs que não entendem nada. O anônimo anteriormente argumentou que eu deveria investir no índice, pois eu estava perdendo para o mesmo. E eu comentei que isso é irrelevante devido ao pouco tempo.<br /><br />Já o IL falou que está vencendo o índice. E, novamente, comentei que isto é irrelevante devido ao pouco tempo.<br /><br />Onde está a "confusão" ou incoerência???????????????<br /><br />Mais dúvidas e esclarecimentos vocês encontram aqui:<br />https://tinyurl.com/lde5bp9dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-9969908719774752692014-04-21T14:26:18.392-03:002014-04-21T14:26:18.392-03:00*E a Petrobras: LPA de 1,81*E a Petrobras: LPA de 1,81dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-84694530920700619362014-04-21T14:25:43.168-03:002014-04-21T14:25:43.168-03:00Cara, qual é o problema de vocês?
O risco de OGX ...Cara, qual é o problema de vocês?<br /><br />O risco de OGX é MUUUUUITO maior do que o da Petrobras (na minha opinião e, aparentemente, na do mercado).<br /><br />Veja a AMBEV: LPA de 0,61. LPA de 1,81. Um LPA 3x maior do que da Ambev. No entanto, o valor de MERCADO (ou seja = preço) da Ambev é superior ao da Petrobras.<br /><br />Isto significa que a expectativa futura da Ambev é que esteja lucrando muito mais que a Petrobras.<br /><br />E o mercado precifica isso, oras. A Petrobras vale menos, pois o mercado entende que o risco dela é maior e, assim sendo, seu valor presente é muito menor.<br /><br />Vcs não sabem fazem fluxo de caixa a valor presente, mas querem dizer que o mercado é soberano e ao mesmo tempo fazer stock picking!!! kkkkkkkkkkkdimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-63668000111995435982014-04-21T14:16:21.472-03:002014-04-21T14:16:21.472-03:00A questão é que você não entendeu o que é a estrat...A questão é que você não entendeu o que é a estratégia da maneira como estou colocando aqui.<br /><br />A estratégia a qual me refiro é montar uma operação de acordo com a suas expectativas e convicções sobre o mercado. Se você acha que a Bolsa como um todo vai subir, então você pode utilizar várias estratégias, por exemplo:<br />- Comprar ações BOVA11<br />- Comprar calls de BOVA11<br />- Vender puts de BOVA11<br />- Montar uma venda coberta em BOVA11<br />- Fazer uma compra no termo em BOVA11<br />- Investir em um fundo de investimentos atrelado ao índice IBOV<br />- etc.<br /><br />Estas são a estratégias a serem seguidas. Agora, os prós e contras de cada uma são outras coisas a serem discutidas.<br /><br />Assunto do meu post:<br />Expectativa: preço importa ---> estratégia: stock picking.<br />Expectativa: mercado soberano, preço não importa ---> estratégia: ETF<br /><br />Isso, e apenas isso, foi o que eu coloquei.dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-81957138427949428722014-04-21T12:54:48.348-03:002014-04-21T12:54:48.348-03:00Hehehe...já percebi que o DiMarcinho as vezes defe...Hehehe...já percebi que o DiMarcinho as vezes defende a idéia X e sua antagônica Y nos comentários. É de dar nó na cabeça do leitor...hehehe<br /><br />BETO FISCALAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-83659901743953549202014-04-21T12:50:01.403-03:002014-04-21T12:50:01.403-03:00Juliano,
Na minha visão, os blogueiros que se pre...Juliano,<br /><br />Na minha visão, os blogueiros que se preocupam com cotação no ato da compra é a minoria. A maioria, compra "valor", ou seja, empresas boas.<br />Usar indicadores em empresas como CIELO, M.DIAS, AMBEV ao meu ver, ilude o pequeno investidor de que as ações estão caras, esticadas ou que é melhor ir para outras com P/L mais baixo. Não vejo investidores que compram "valor" se darem mal. Minha opnião.<br /><br />BETO FISCALAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-18460810865184555022014-04-20T14:53:35.992-03:002014-04-20T14:53:35.992-03:00Se isso é irrelevante, por que citar então? Vc é c...Se isso é irrelevante, por que citar então? Vc é confuso dimarcinho. Enche a boca pra falar que ganhou do indice pra depois dizer que é irrelevante. Se fosse irrelevante vc deveria desconsiderarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-5727884162485837222014-04-18T23:09:14.189-03:002014-04-18T23:09:14.189-03:00Pelas minhas pesquisas o pré-sal tem muito mais vi...Pelas minhas pesquisas o pré-sal tem muito mais viabilidade econômica que o óleo de xisto dos EUA, não acho que o investimento na Petrobrás seja tão arriscado como o anônimo falou, mas acredito que n momento existam ações com riscoXretorno melhores.Landhttps://www.blogger.com/profile/08172365078633179510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-8765970825704960232014-04-18T17:02:54.157-03:002014-04-18T17:02:54.157-03:00Calma lá, rapaz. Eu não tenho critério dizer que e...Calma lá, rapaz. Eu não tenho critério dizer que empresas que dão prejuízo não tem valor. Eu disse essas alternativas porque foram as duas que encontrei nos comentários, especificamente a do Dimarcinho (que utiliza o valuation 1) e a do Investidor livre (valuation numero 2). Se você achar no meu blog algum local que eu disse que empresas que dão prejuízo não possuem valor então darei crédito para você.<br />Não sou da turma de que tem que se pagar qualquer preço por empresa lucrativas. Levo também o preço em consideração nas minhas compras.<br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/11155356776543589706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-86901256104069744032014-04-18T16:51:01.517-03:002014-04-18T16:51:01.517-03:00Adp, dá uma olhada nesse gráfico de 5 anos da amaz...Adp, dá uma olhada nesse gráfico de 5 anos da amazon. Porque um mercado com tanto volume e liquidez e de difícil manipulação como o americano continua investindo e mantendo em alta uma empresa como essa que dá prejuízo, portanto segundo seu critério ela não tem valor. Então o mercado como um todo é tolo e só nós somos os espertos?<br /><br />https://ca.finance.yahoo.com/q/bc?s=AMZN&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-89792148398054184172014-04-18T09:08:17.956-03:002014-04-18T09:08:17.956-03:00Assunto polêmico, hein.
Entendo todas as críticas ...Assunto polêmico, hein.<br />Entendo todas as críticas sobre a postagem. A maior crítica é a de que é possível fazer stock picking (odeio este termo) sem levar em consideração o preço de uma ação, e eu concordo com isso. Acho que o maior problema está em determinar o que seria o Valuation. Valuation seria o processo para avaliar o valor de um ativo. Diante disso, duas alternativas abaixo:<br />1-Utilizar fórmulas para determinar o preço justo de uma ação seria valuation.<br />2-Considerar que empresas que não dão lucros não devem ser investidas, já que não possuem valor (aqui houve um processo de avaliação de valor) é Valuation. Assim como considerar pagar qualquer preço por uma empresa lucrativa, já que tem possui valor (outro Valuation). Ou isso não seria Valuation?<br /><br />Acho que o maior problema é explicar o que é Valuation. Quando fala-se em Valuation, muitas pessoas têm na cabeça a ideia de utilizar fórmulas complexas para estabelecer um preço justo. Este não é o conceito de Valuation. Valuation é a avaliação do Valor de um determinado ativo. Então quando uma pessoa diz que empresas que dão prejuízo não devem ser investidas, pois não possuem valor, ela está usando Valuation, por mais simples que seja.<br /><br />AbraçosAlém da Poupançahttps://www.blogger.com/profile/04569819562592472618noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-85295065851645294382014-04-17T21:40:00.605-03:002014-04-17T21:40:00.605-03:00Se a bmw ficou 30 anos por 5 milhoes, qual era o p...Se a bmw ficou 30 anos por 5 milhoes, qual era o preço justo da bmw, 200 mil?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-20360140303824272322014-04-17T21:23:52.382-03:002014-04-17T21:23:52.382-03:00Mudando de assunto de novo. Vamos voltar ao ponto ...Mudando de assunto de novo. Vamos voltar ao ponto que a tributacao nao tem importancia nenhuma na decisao estrategica. Voce pode falar mais sobre isso?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-18271573892065801542014-04-17T17:49:29.785-03:002014-04-17T17:49:29.785-03:00por que diabos você não compra OGX então?por que diabos você não compra OGX então?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-41647183373359360862014-04-17T17:48:03.090-03:002014-04-17T17:48:03.090-03:00Esse anonimo das 17:19 e 17:30 é bom. Parabéns pel...Esse anonimo das 17:19 e 17:30 é bom. Parabéns pelo comentário!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6294402745851318457.post-29856293993872867202014-04-17T17:30:29.196-03:002014-04-17T17:30:29.196-03:00O assunto não é nem a Petrobrás, mas já que ela fo...O assunto não é nem a Petrobrás, mas já que ela foi citada...<br /><br />2-) Com relação a Petrobras e o Pré-sal:<br /><br />Eu SEI ler os balanços, mas NÃO sei prever o futuro. Eu não sei como projetar com exatidão quanto lucro a Petrobras terá com o pré-sal. E ninguém sabe projetar exatamente isso, sabe por que?<br /><br />a) porque sempre vai poder ter a interferencia do governo federal sugando toda rentabilidade da Petro, por maior que ela seja, em prol do "interesse nacional".<br />b) porque ninguém tem como saber como será o mercado de petróleo em 15 ou 20 anos. <br />b.1) por ser, por exemplo, que em 15 anos o petróleo perca importância como principal matriz energética e tenha seus preços depreciados. Atualmente (diferente do que ocorria em 10 ou 20 anos atras) existem muitos investimentos/iniciativas nesse sentido e essa hipótese não é absurda. Não dá pra saber.<br /><br />b.2) por ser, por exemplo, que mesmo que o petróleo continue importante, os competidores seja mais eficientes. Por exemplo: extrair o petróleo do pré-sal é operacionalmente muito caro. Os EUA, recentemente, desenvolveram uma tecnologia de extrair óleo de Xisto: uma tecnologia barata e que tem o potencial de aumentar bastante a produção de petróleo no mundo.<br />O petróleo "operacionalmente caro" da Petrobras não teria como competir com o óleo "operacionalmente barato" norte-americano, por exemplo. <br /><br />Ter que extrair óleo nas profundezas oceânicas, com altos custos operacionais, é uma DESVANTAGEM competitiva.<br /><br />b.3) pode ser que, mesmo que os competidores NÃO sejam operacionalmente mais eficientes (o que é difícil. O pré-sal exige uma operação cara), está havendo um boom de aumento de disponibilidade de petróleo no mundo. Ninguém sabe até que ponto haverá um aumento da oferta de óleo e até que ponto isso irá repercutir nos preços e inviabilizará todo investimento já feito na extração de óleo caro. <br /><br />Tudo que falei acima é duvidoso. Pode ou não acontecer. Mas a chance de acontecer não é "extremamente baixa". É um risco que tem que ser computado. <br /><br />O problema é que a "galera" investe na Petrobras sem ter a noção que é um investimento DE RISCO. Não é errado "assumir riscos". Riscos assume quem quer e, junto com riscos altos, vem retornos altos... mas também podem vir prejuízos altos.<br /><br />O problema é que o "investidor" comum que coloca dinheiro na Petrobras acha que é um "investimento seguro" só porque a Petro é uma "blueshit" (shit, e não chip mesmo) e que a Petro é uma "oportunidade" porque está barata! (como se o mercado fosse feito de otários e ninguém estivesse "percebendo" isso...)<br /><br />Meu, é muita ingenuidade.<br /><br />Esse tipo de gente não está "manejando racionalmente risco" ou "assumindo" o risco. Esse tipo de gente está, simplesmente, IGNORANDO o risco por total ingenuidade e credulidade na sua capacidade de prever o mercado de óleo em 15 ou 20 anos.<br /><br />X) Resumindo: fazer projeções lúcidas e não-especulativa para INVESTIMENTOS se faz em ambientes estáveis e somente no curto e médio prazo.<br /><br />Com relação a Petrobras e o Pré-sal, não é o caso de se fazer uma projeção lúcida. <br /><br />SERIA o caso de projeção lúcida se a Petrobras tivesse escolhido um modelo de exploração/investimento/crescimento ORGANICO. Ela iria crescendo e explorando o pré-sal ao logo do tempo, gradativamente, organicamente, de maneira equilibrada, enquanto "tateia" as necessidades do mercado.<br /><br />Mas a Petrobras escolheu um modelo de crescimento rápido e brusco, as custas de alto endividamento, um crescimento NÃO-ORGANICO. Isso é uma estratégia DE RISCO.<br /><br />É uma APOSTA em um cenário que NINGUÉM sabe como será em 10 ou 15 anos. Isso é especulação.<br /><br />E repito: não é errado especular. Não é errado assumir riscos. Assume quem quer. Mas isso NÃO É INVESTIMENTO num sentido conservador. É uma aposta... e tem gente "se enganando" nesse aposta.<br />Anonymousnoreply@blogger.com