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quarta-feira, 10 de setembro de 2014

... and fishing was never so easy...



O mau do malandro é achar que todo mundo é otário...




Minha reação ao longo do dia lendo os comentários... kkkkk.....

Antes de mais nada, gostaria me desculpar com as pessoas que acessam o blog com intuito de tentar aprender alguma coisa sobre o mercado financeiro. O post anterior foi uma pequena armadilha para trolls. Assim sendo, peço desculpas a vocês. No entanto, não fiz por pura diversão, há justificativa, que escreverei ao longo do texto.

E ae trollzada, estão bem? Achei que fossem mais espertos, havia deixado uma pista no post.... rsrsrs...

Quando iniciei o blog, meu objetivo era questionar algumas coisas que eu lia em blogs alheios, principalmente alguma coisas do blog O Pequeno Investidor. No entanto, o que mais me deixou intrigado foi a frase do HC "Você pode obter melhores retornos e com menor risco" e foi onde eu testei milhares de simulações e não provou-se verdade. O que mais me revoltava era ainda ver ele vendendo isso! Pior: eu postava estes questionamentos em seu blog e ele simplesmente ignorava isso (minhas perguntas). Foi mais ou menos nesta época que resolvi abrir um blog. 

Outro motivo, mais forte ainda, foi a questão de poder conversar e tirar dúvidas. Quem se interessa por investimentos logo percebe que a população, em geral, não entende nada do assunto. E pior, ao conversarmos sobre isso com alguém, normalmente a reação da pessoa é de estar conversando com um ET ou um cara muito chato, o que inevitavelmente faz com que fiquemos sem puxar tais assuntos. Eis que na blogosfera encontrei dezenas de pessoas dispostas a conversar, partilhar ideias e conhecimentos, ajudar uns aos outros.*

É muito provável, beirando a certeza, que a maioria de vocês tenham passado por isso.

Assim, o foco do meu blog sempre foi em 2 vertentes: trocar ideias e criticar. Alguns entendem críticas como superioridade, mas sem questionamentos não há como haver evolução, seja do criticado ou do crítico.

Os trolls que habitam tal blogosfera caíram como patinhos na "armadilha" que fiz. Devem estar em pânico, pois bloqueei os comentários às 19:36 de hoje. Até apostaria que já devem estar comentando isso em outros blogs....

Bom, a questão principal foi que eu queria justamente saber como se daria o debate, a troca de ideias. E o que eu já esperava, infelizmente, foi o que realmente aconteceu: a maioria de anônimos com graves problemas psicológicos comentando e comemorando o meu suposto erro.

O nível de problema mental é tão grave que surgem alguns comentários como:

"Marcio, este foi o post da minha vida, nunca vi um cara que se acha o bom escrever tanta besteira. Nem vou dormir hoje"

Quer dizer então que a vida do cara se baseia no que eu escrevo ou deixo de escrever? rs

Outra ponto que gostam de falar é sobre "minha arrogância", "achar que sou Deus" e etc. Gente, de onde vocês tiraram isso? Interessante é que quem faz este tipo de crítica não seria.... arrogante?

Quanto a isso estou tranquilo, pois confunde-se diferença de conhecimento com arrogância. Se um dia eu começar a discutir com um médico sobre medicina, assunto do qual não domino absolutamente nada, aí sim, vocês podem me chamar de arrogante com razão...

Ainda nesta linha, Investidor Livre e Investidor Troll mostraram o suprassumo da prepotência ao comentar. Em relação ao Investidor Livre, está ferrado, vai apanhar muito da vida com esse jeito dele. Já tentei avisar e outros também, mas ali é caso quase perdido. Mas é muito novo, talvez tenha volta... Já o Troll é um cara mais esclarecido, mas que decepcionou de sobremaneira neste post. Há tempos que não comenta nada por aqui e resolve agora chegar com um comentário gigante numa tentativa de me humilhar. Mas não passou de mais um patinho caindo na rede...

O que ocorreu é que na medida que comecei estudar e me aprofundar mais em determinados assuntos, comecei a perceber que a blogosfera, em geral, não entendia destes assuntos. E pior: ao tentar conversar sobre isso neste ambiente, normalmente a reação é de um cara maluco, que está inventando histórias, sempre baseado nos próprios argumentos (e nunca buscando olhar os argumentos alheios).

Qualquer semelhança do parágrafo acima com o parágrafo que deixei marcado com "*" acima, não é mera coincidência. É total.

Vejam o Soulsurfer, um dos caras que realmente resolveu estudar, inclusive foi muito além de onde estou com leitura. Notem o texto que ele escreveu sobre Custo de Oportunidade. Tudo aquilo para, justamente, tentar fazer entender ao leitor que não quer aceitar uma simples fórmula, básica de conceito de valor no tempo. Ou seja, o cara está se dedicando ao máximo para tentar mostrar para as pessoas que não querem aprender. Pois as que querem, buscam conhecimento em fontes confiáveis (e não blgos) e acabam no fim sendo obrigadas a concordar. Alguns assuntos possuem discussão, é verdade. Mas assuntos como se a taxa selic sobe, o valor dos ativos cai é algo que não há discussão. A não ser que seja muito filosófica, mas isto já será num nível de conhecimento muitíssimo elevado e não no superficial.

Valor do Ativo = Fluxo de Caixa / Custo de Oportunidade
Matemática simples: Custo de Oportunidade aumenta, valor do ativo cai.

Pronto, as duas linhas acima resumem tudo aquilo. Você concordar ou não é apenas uma questão ideológica sua. Mas a questão científica é o que está aí. E ponto final. Isto não é arrogância minha. Isto é metodologia científica. E se, a partir do momento que trago os resultados para cá eu me torno arrogante por utilizar argumentos baseados nestes resultados... bom, não sei o que pensar. Seria a arrogância de milhares de acadêmicos e estudiosos que eu estaria trazendo junto?

Sobre os trolls em si, realmente é algo triste e desanimador para o ser humano. Que tipo de pessoa se diverte com a desgraça alheia? Que tipo de pessoa gosta apenas de criar confusões? Que tipo de pessoa vem para o mundo para atrapalhar, subtrair, quando já temos muito disso ocorrendo? Isto é uma situação bastante infeliz. E só são assim devido ao anonimato. Ninguém tem coragem de botar a cara para dar a verdadeira opinião. Afinal de contas, é para poucos. Como disse Lincoln:

"É melhor calar-se e deixar que as pessoas pensem que você é tolo do que falar e acabar com a dúvida."

No anonimato, você pode falar as besteiras que quiser, pois continuará da mesma maneira...

Enfim... vejo que realmente o ambiente para discussões definha e, por aqui, parece que se encerrou. E se fosse só por isso, eu até estaria encerrando o blog. Mas serei agora mais chato e mais crítico do que antes com os posts alheios. E quero que me apontem os erros, por favor.

obs - não acharam mesmo a pista, né????? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Agora, voltando ao assunto do post. Obviamente, o que escrevi está completamente errado. Como coloquei nas referências e está destacado no site da Bovespa:

Compensação de Perdas:
Para fins de apuração e pagamento do imposto mensal sobre os ganhos líquidos, as perdas incorridas poderão ser compensadas com os ganhos auferidos, no próprio mês ou nos meses subseqüentes, em outras operações realizadas nos mercados a vista, de opções, futuro e a termo, exceto no caso de perdas em operações de day trade, que somente serão compensadas com ganhos auferidos em operações da mesma espécie.

Enfim, não há discussão sobre o assunto. Mas uma coisa nisso tudo é verdade: eu realmente já tive essa dúvida. E tributação no Mercado Financeiro não é meu forte. Muito pelo contrário: entendo de praticamente nada a nada sobre o assunto. rsrsrsrs. Só muito recentemente comecei a me interessar pelo assunto, mas mesmo assim só fiz uma pesquisa mais séria.

E, aqui, o Troll mostrou toda sua arrogância ao demonstrar falar sobre o que desconhece:

Uó, cometer um deslize é algo aceitável. Quando não dominamos um assunto é normal errarmos mesmo. Porém, há de se ter humildade para perguntar a quem tem mais experiência. Por que o Dimarcinho não perguntou a alguém se ele tinha razão sobre os cálculos? Não! Ele foi logo fazendo um post elucidativo sobre um tema que ele não domina o básico. Isso não é deslize; é arrogância mesmo.
Inclusive, este tipo de atitude de julgar o que as pessoas fizeram ou deixaram de fazer é bastante interessante. Sim, já tive a dúvida acima. E sim, consultei, como sempre faço, meu corretor. Mas sigam a conversa por e-mail (ou seja, tenho isto registrado por escrito!):

19:36

-----------
Data: 04-08-2014
De: Márcio
Para: XXXXXXXX, 
Assunto: Dúvida em Imposto de Renda

Fala, XXXXXXXX, tudo certo?

Seguinte, qual o documento com legislação de tributação de venda de ações?

To com a seguinte dúvida:

Se eu compro papéis a 10 e vendo por 8, estes -2 ficam acumulados para abate de IR, não é mesmo?

Mas se no dia seguinte, digamos q eu compre a 8,10 e num futuro venda por 20. Eu pagaria de IR: 0,15*(20-8,10) - 2 = -0,215 (ou seja, ainda ficaria com uma sobra)

É isso ou eu estou viajando?

[]s!

Data: 04-08-2014
De: XXXXXXXX 
Para: Márcio
Assunto: Re: Dúvida em Imposto de Renda

Fala Marcio tudo certo!

Exatamente. Pode ser compensado.
Segue em anexo um documento completo de Guia de IR elaborado pela nossa corretora.

Abs

Data: 04-08-2014
De: Márcio
Para: XXXXXXXX
Assunto: Re: Re: Dúvida em Imposto de Renda

Então no caso deu ter um papel que caiu muito, mas quero mantê-lo, pode ser interessante então só vender e comprar no dia seguinte? Pois vendendo eu vou criar um prejuízo fiscal, não é mesmo?!

No meu exemplo, se tivesse vendido em 20 (sem ter feito a venda e a recompra), o imposto seria de 1,5.

[]s!

Data: 04-08-2014
De: XXXXXXXX 
Para: Márcio
Assunto: Re: Re: Re: Dúvida em Imposto de Renda

Exatamente. Você cria um prejuízo fiscal para ser posteriormente compensado.

abs
-----------

E, aí, Troll? Depois o arrogante sou eu...

Mas sim, esta troca de e-mails rolou no dia 04 de agosto deste ano (2014)! A dúvida a qual estava era exatamente esta do post! E vejam a resposta que recebi. Eu particularmente achei muito estranho e resolvi buscar no site da Bovespa e acabei achando os links que postei ao final do post anterior. Note que deixei em destacado a passagem em vermelho, a qual foi a minha primeira pergunta e qual não obtive resposta...

Então, se você que se interessa em aprender conseguiu chegar até aqui, fica uma grande lição: cuidado com quem está orientando. Infelizmente, quando o assunto é dinheiro temos que ficar sempre com um olho no padre e outro na missa. Não que eu viva operando, mas se fosse o caso, eu poderia estar em muitos maus lençóis com a malha fina se fosse simplesmente seguir tal orientação.

O pior é: foi feito de propósito (pois é bom pra corretora, mais corretagens) ou por desconhecimento? Até onde eu saiba ele tem, pelo menos, 6 anos como corretor...

Então, como prega Graham em o Investidor Inteligente, se você deixar seus investimentos nas mãos de alguém, terá que fazer uma bateria de perguntas.... todas muito bem colocadas no livro...

Abraços a todos!


28 comentários:

  1. putz, nem li o post anterior, mas faço idéia como está a cara do Trolleta nesse momento.
    Rááá, pegadinha do mallandro

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  2. Dimarcinho,

    Até agora não entendi o que motivou você a fazer essa pegadinha, rs. O seu problema é achar que renda variável é igual renda fixa.

    Para tudo você tem uma fórmula e uma explicação e as coisas não são assim. O mercado é irracional e ineficiente e você sabe disso!

    Sobre sua suposta arrogância, sinto muito, mas infelizmente é a imagem que você passa. Em resumo, quem concorda com você é um gênio e quem discorda é um burro.

    Igualzinho o Bastter! Enfim, nada contra você, mas é isso que eu penso. Espero que não abandone a blogosfera. Apesar de muitos de nós estarmos distantes dos seus conhecimentos, sua presença é importante.

    Abraços.

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    1. Fala, IL,

      não sairei da blogosfera, pode ficar tranquilo.

      Olha, matematicamente falando, renda fixa e renda variável possuem os mesmos modelos de precificação.

      A diferença é que as incertezas e volatilidade dos fluxos esperados pela renda variável são muito maiores e mais complicados do que na renda fixa.

      Mas isto não invalida o tratamento inicial. Ou seja, a "chave" da renda variável é tentar controlar tais incertezas...

      []s!

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  3. Di-marcinho: estou tentando entender como operar contrato futuro de cupom de IPCA. Vc teria como fazer um post ou indicar link com algum material explicativo, estratégias, etc (que vá além, é claro, do folheto da BMF-Bovespa que a gente encontra na internet).
    Aliás, idem quanto ao DI futuro.

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    Respostas
    1. Olá, anônimo,

      sinceramente, nem sabia que existia isso. Mas tudo sobre o Mercado Futuro você pode encontrar na BMF.

      O que aprendi é que você apenas paga pelos juros no valor do tempo, a marcação é diária diretamente no financeiro e é possível alavancar. Sobre os detalhes, teria que consultar a BMFBovespa.

      []s!

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    2. Boa noite. Gostaria de operar volatilidade com opções de Ibov. E ademais, travar a taxa pré em US$ via FRA de Cupom Cambial. Como faço?

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  4. Aham... tá bom! Vamos fingir que acreditamos em você, Márcio! A arrogância é tanta que não consegue assumir que errou. Mente para si mesmo e ainda tenta menosprezar anônimos que o criticaram.

    Ainda sobre a arrogância, infelizmente é essa a impressão que você passa. E não adianta dizer que te achamos arrogante devido ao fato de você (supostamente) trazer conhecimento novo à Blogosfera. O Soulsurfer traz conhecimento muito mais técnico e aprofundado e é um dos caras mais simpáticos e simples da comunidade. Aliás, convém destacar esse comentário seu:

    http://www.drmoney.com.br/economia/mercado-financeiro-economia/fundos-abutre-e-a-soberania-alugada/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+BlogDoDrMoney+%28Blog+do+Dr.+Money%29

    O Soulsurfer faz um comentário muito interessante e seu questionamento é apenas uma frase cheia de interrogações e exclamações? E você não acha que isso transmite arrogância de sua parte? Aliás, o Soulsurfer lhe deu uma bela resposta sem perder a educação. Nesse ponto (e em muitos outros!), eu tiro o chapéu para o cara. Ele é um gentleman, assim como o ADP.

    Na verdade, sua grande mudança começou quando você se aproximou do Jonas Mizifio lá nos confins do Rei das Blue Shits. Não sei o que você voi nesse senhor de 50 e poucos anos. Além de insuportável, ele é um completo analfabeto funcional. Conversinha altamente "construtiva" dos dois abaixo:

    http://reidasbluechips.blogspot.com.br/2013/12/paranapanema-pmam3-analise-dos.html

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    1. Desviando do assunto...

      obs - havia esquecido, já respondi lá.

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    2. Troll, grato pelos elogios. Fico lisonjeado mesmo.
      Eu não creio que trato os temas de forma mais técnica, talvez em FII que tento dar alguma contribuição, mas não em outras temas.
      Eu creio que o Márcio agrega muita coisa com os seus Posts com matemática e simulações. Eu sempre repito, a série dele sobre como calcular o valor "justo" de uma ação (creio que são umas 10 partes) é muito interessante, principalmente para neófitos no tema e eu o era quando li a série (não que eu ainda não seja).
      Portanto, eu creio que o Márcio traz muita coisa interessante e é meio que único aqui na nossa blogosfera, e é por isso que esse ambiente é interessante, principalmente porque somos todos amadores, sem formação formal em economia e finanças, e tentamos aprender e "ensinar" outras pessoas comuns que apenas querem atingir os mais variados objetivos financeiros.

      Por fim, eu acho que está dando muito polêmica desnecessária, minha opinião é claro. Não vou adentrar no mérito da questão, mas que muitas pessoas gostam de um escorregão alheio isso é verdade. Sei que há essa "zoação" entre você e o Márcio, então nem me refiro a isso, mas há muitas pessoas que entram (como no último post do bom blog do Rover) de "voadora" no peito sem pensar duas vezes.

      Enfim, abraço para os dois!

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    3. É Troll... qdo eu concordava em todos os assuntos com você, vc não vinha me 'trollar'... agora que nossas opiniões são divergentes, você começou a 'trollar'... quem é o rei da razão? Quem é o arrogante?

      Lembro a vc que já fiz e defendi em várias ocasiões a "Venda Coberta do Bastter". Falava sem conhecimento apropriado. Ao entender melhor os processos, comecei a escrever que é uma besteira. Ou seja, busquei sair da zona de conforto e hoje admito que falei muitas besteiras com isso.

      Você acreditar ou não é totalmente irrelevante para mim, visto que isso em nada afeta minha vida, rs. Mas a verdade é uma só, quer as pessoas acreditem ou não nela.

      Até agora não acharam a pista que deixei lá. Na verdade são duas, uma bem sutil... kkkkkkk.... os super trolls e anônimos fodões inteligentes aparentemente não conseguem, até agora, perceber....

      Mas não se preocupe. Aviso agora que farei outra pegadinha. Mas tentarei, de algum modo, registrar isso em algum lugar antes.... assim o sentimento de vcs de "sou trouxa" não terá desculpas para se esgueirar, rsrsrs

      Cuidado para não cair como patinho novamente... já estão avisados...

      Soul, já falei uma vez em seu blog que não consigo ter esse jeito seu. Na verdade, o maior problema é que a maioria destes anônimos tem um nível deplorável, acredite se quiser ou não... mas quando estamos pelo menos com avatares, sabemos ao menos o estilo virtual do ser...

      []s!

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    4. "Essa é a primeira de algumas entrevistas que irei publicar e o convidado é mais do que especial! Ele mantém um dos melhores blogs de finanças da comunidade e é conhecido por sempre defender seus pontos de vista de forma técnica e inteligente, com uma pequena dose de trollagem para os monobíceps. Como vocês, Márcio Brito, o Dimarcinho!"

      É uma relação de amor e ódio... rs

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    5. Não tem nada a ver com divergência de opiniões. O problema é que ou concordamos contigo e somos inteligentes ou discordamos e somos burros. Exatamente a mesma postura do Jonas.

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  5. Guardião da Blogosfera11 de setembro de 2014 às 09:54

    Que bom que vc não se abateu. Coloque a moderação para excluir estes trolls, que em nada tem a contribuir.

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    1. Eles agora estão desesperados, tentando não acreditar. Se ficarem muito nervosinhos, coloco a moderação e somem rapidinho.

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    2. Dimarcinho,

      Eu recomendo a moderação. Depois que implantei-a no meu blog, a situação lá melhorou 100%.

      Abraços!

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  6. Sobre o post: atitude perigosa, pode despertar ainda mais a ira dos trollers...

    Sobre os trollers...

    Naquele outono, de tarde, ao pé da roseira de minha avó, eu obrei.
    Minha avó não ralhou nem.
    Obrar não era construir casa ou fazer obra de arte.
    Esse verbo tinha um dom diferente.
    Obrar seria o mesmo que cacarar.
    Sei que o verbo cacarar se aplica mais a passarinhos
    Os passarinhos cacaram nas folhas nos postes nas pedras do rio nas casas.
    Eu só obrei no pé da roseira da minha avó.
    Mas ela não ralhou nem.
    Ela disse que as roseiras estavam carecendo de esterco orgânico.
    E que as obras trazem força e beleza às flores.
    Por isso, para ajudar, andei a fazer obra nos canteiros da horta.
    Eu só queria dar força às beterrabas e aos tomates.
    A vó então quis aproveitar o feito para ensinar que o cago não é uma coisa desprezível.
    Eu tinha vontade de rir porque a vó contrariava os ensinos do pai
    Minha avó, ela era transgressora.
    No propósito ela me disse que até as mariposas gostavam de roçar nas obras verdes.
    Entendi que obras verdes seriam aquelas feitas no dia.
    Daí que também a vó me ensinou a não desprezar as coisas desprezíveis
    E nem os seres desprezados.

    Memórias Inventadas: a infância
    Manoel de Barros

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  7. Amigo, seguinte o que postei foi:
    Pobre Primata9 de setembro de 2014 22:37
    Se a ideia é manter e acumular patrimônio, porque vender e fazer esse malabarismo, arriscando uma revirada no preço da ação, imagina este cara vendendo a 6 e depois comprando no outro dia por 8 ou mais...
    Sei não, meio complicado pra mim.

    Acho que não não xinguei você não.

    Mais se sentiu-se ofendido, me desculpe.

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    Respostas
    1. Pobre Primata,

      me desculpe. Ontem apenas acompanhei os comentários por e-mail e como estava lendo tudo rápido, devo ter misturado o seu comentário com de outra pessoa.

      Mil perdões, vou corrigir o texto.

      Abraços!

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  8. Dimarcinho não se abale com trolls que não tem o que fazer.Teu blog tem qualidade e é um dos mais honesto, assim como são os livros do Damodaran.

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  9. Que rolo danado hem Márcio??? Eu vi seu post, mas como não me interessei pelo assunto, nem li...

    Abraço,
    Victor

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  10. Di, eu achei legal uma coisa que voce falou sobre os modelos de precificação RF e RV. Eu concordo totalmente com você, mas tenho tentado aplicar praticas de stock picking baseado do modelo de Graham nos ultimos 2 anos e ate agora só dei com os murros n'agua. Vejo muito futuro em papeis como OIBR, MGLU e GGBR que estao super descontadas, mas até agora nada.
    Estou pensando em vender e voltar para a RF que esta com melhores taxas, pois em 2 anos consegui ficar no negativo na RV.
    O que recomenda?

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    Respostas
    1. OIBR tem péssima governança corporativa.
      MGLU é uma das piores do setor. E pela sua ótica não está descontada não.

      GGBR passa por dificuldades inerentes a todo o setor.

      E 2 anos é um prazo curtíssimo para avaliar retorno em RV. Você está trollando.

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  11. E os livros marcio? Novidades?

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    Respostas
    1. Pra falar a verdade, tenho sim! Comprei na Saraiva e terminei. Fala sobre a questão da gestão de fundos de investimento:

      http://tinyurl.com/mcjc2bq

      Já pode somar 1 na sua listinha


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