Fala, pessoal! Vamos a mais um
fechamento. Mês de extrema volatilidade nos papéis da Petrobras, que é a minha
posição. O resultado disso você confere a seguir.
Apresento primeiramente a carteira e a
variação nominal dos papéis, o que não inclui dividendos, bonificações, splits
ou grupamentos. Se for o caso, farei uma observação.
Papel
|
Outubro
|
Novembro
|
|
31/out
|
30/nov
|
Var%
|
|
BBAS3
|
27,64
|
29,70
|
7,45%
|
CGRA4
|
18,59
|
18,40
|
-1,02%
|
CMIG3
|
15,01
|
14,75
|
-1,73%
|
CPLE6
|
34,93
|
35,27
|
0,97%
|
CRIV4
|
3,29
|
3,34
|
1,52%
|
ETER3
|
3,47
|
3,38
|
-2,59%
|
NATU3
|
35,75
|
35,27
|
-1,34%
|
PETR4
|
15,13
|
12,84
|
-15,14%
|
POMO3
|
4,24
|
4,18
|
-1,42%
|
TRPN3
|
11,98
|
11,30
|
-5,68%
|
VALE5
|
21,58
|
19,93
|
-7,65%
|
XPCM11
|
86,85
|
84,00
|
-3,28%
|
A única maneira de utilizar uma
correta comparação com outros instrumentos financeiros é utilizando o Sistema
de Cotas. Através dele é que podemos avaliar a correta variação patrimonial dos
ativos.
Data Movimentação
|
Variação
|
30-jun-14
|
2,57%
|
31-jul-14
|
3,74%
|
31-ago-14
|
6,93%
|
30-set-14
|
-9,86%
|
31-out-14
|
-2,55%
|
30-nov-14
|
-6,95%
|
Pelo Sistema de Cotas a carteira
obteve uma rentabilidade de -6,95%. Por ser uma carteira 100% em renda
variável, o índice que utilizo como referência é o IBOV, que este mês obteve
rentabilidade de +0,07%.
Comentários:
Como minha carteira possui alta
exposição na Petrobras (atualmente em torno de 15%), só a queda de 15% deste
papel contribuiu, aproximadamente em -2,25% ao somatório da carteira. Os outros
papéis com participações relevantes são Cemig, Eternit, Natura e Vale. Todos
apresentaram desempenho ruim no mês, assim sendo, a carteira afundou junto. E
olha que fiz dois aportes fortes esse mês e em momentos de baixa. O resultado
poderia ter sido ainda pior!
Com este resultado, pela primeira vez
o IBOV me venceu no somatório.
Olhando para parte fundamentalista da
carteira, uma correlação é importante. As empresas Banco do Brasil, Cemig, Copel,
Petrobras são todas estatais. A Vale não o é, mas sofre forte influência, além
do mercado de minério não estar passando por um bom momento.
Operacionalmente falando, estas
empresas não pioraram nos últimos anos, no entanto os custos subiram e as
margens caíram. Ou seja, sim, seu valuation é pra cair, pois a geração de valor
para o acionista diminuiu.
Mas o problema de sair de uma posição
agora é, acredito eu, sair num fundo. Explico. Petrobras, por exemplo, está
dando partida na Refinaria do Nordeste, o que diminuirá a importação de diesel
(fala-se da gasolina, mas quem dá o maior impacto no resultado é o diesel). E o
pré-sal está crescendo forte a produção, esta semana mais um FPSO entrou em operação (FPSO Cidade de Ilhabela).
O mercado reflete sempre a situação
atual aliada às expectativas futuras. Quais as expectativas da Petrobras?
Péssimas, entende o mercado. Eu não vejo assim. Com exceção da dívida, que é
realmente preocupante, o pré-sal está subindo numa velocidade incrível sua
produção. Claro que se o pré-sal der errado, então não vai ter jeito: buraco.
As outras estatais também têm seus motivos e
não vou me alongar aqui, mas entendo que todas elas passam por um ponto de
inflexão. Ou recupera e bem, ou derrete de vez. E acredito que a situação agora
é bem crítica. E além de visualizar cenários razoáveis mesmo com baixo
crescimento para essas empresas, também é bom lembrar: “Compre ao som dos
trovões, venda ao som dos violinos.”
Abraços a todos!
Incrível! Vc estuda muito, mas seus resultados são fracos?
ResponderExcluirEstá no texto.
ExcluirNo ano o resutlado tá fraco sim, mas não se pode analisar uma carteira em um ano apenas, precisamos conhecer a rentabilidade histórica de no mínimo 5 anos, abaixo disto qualquer análise é precipitada. Se Aécio tivesse vencido, por exemplo, esta cateira estaria bombando, e isto não seria sinal de sucesso também.
ExcluirPerfeito, Uó.
ExcluirMas já fazem mais de três anos. Não é o estuda errado?
ExcluirNão vai desistir, Cavaleiro Negro?
ExcluirÉ pra vender com quantos anos de piora? Um? Dois? Três?
E essa piora é em quais fundamentos?
E quanto exatamente é essa piora? Uma queda de 5% é suficiente? Ou tem que ser 30%?
Tá faltando coisa aí, Cavaleiro!
Esse anon ai não sou eu, mas ele mandou bem, apesar do deslize na gramatica
ExcluirA piora nao é medida pela cotacao, mas pelos fundamentos e estes ja mudaram muiyo tempo atras.
Voce nao precisa vender, mas nao precisa fazer all-in. Ta parecendo o pobretao com elpl, e nao vê
"...mas pelos fundamentos e estes ja mudaram muiyo tempo..."
ExcluirVou repetir:
É pra vender com quantos anos de piora? Um? Dois? Três?
E essa piora é em quais fundamentos?
E quanto exatamente é essa piora? Uma queda de 5% é suficiente? Ou tem que ser 30%?
Falar em "piora de fundamentos" como frase de efeito pronta não ajuda muito. Uma queda de 5% ROE é piora nos fundamentos. E aí?! É pra vender?
Nao precisa entender muito de fundamentos pra saber que a petrobras esta um lixo. Desviaram bilhoes (eu disse "bi") e ninguem percebeu. Esta empresa é muito boa mesmo.
ExcluirCada um avalia ate onde quer chegar, mas b&h nao mantem uma posicao assim numa empresa lixo. O que voce vai fazer com ela é problema seu.
Nao existe regrinha exata para dizer o que é uma piora a ponto de sair. Cada uma avalia de acordo com o estomago.
Acho que o pobretao esta melhor posicionado hoje que voce, lamento informar
Anônimo, vc ainda não respondeu a pergunta.
Excluir"Nao existe regrinha exata para dizer o que é uma piora a ponto de sair"
Se não existe uma regra clara, pq diabos vc está falando que é preu sair ??????
hahahahaha
É cada um q passa por aqui....
Nao estou dizendo pra sair, só estou dizendo que é idiota estar.
ExcluirConsiderando que estou falando de vc, tem mais é que ficar
É impressionante!
ExcluirEngracao que em 2012 quando o marcio nao entendia nada e nunca tinha lido nenhum terço de livro de valuation (e ate onde sei era frequentador assiduo do bastter.com) ele batia o ibov. De 2013 pra ca, a coisa ficou feia
ExcluirMas quem esta certo é ele, o mercado esta errado
Dimarcinho,
ResponderExcluirVocê viu que o preço do petróleo está despencando? Os EUA, só para variar, estão revolucionando a questão energética com o gás de xisto. O pré sal, para mim, é muito marketing e pouca realidade, ainda mais com o PT "gerindo" isso.
E ainda temos a dívida absurda da Petrobras. A realidade é que as perspectivas são sombrias. Acho que já passou da hora de você reformar a sua carteira e incluir nela empresas boas como ABEV3, CIEL3 e MDIA3.
Abraços!
Fala, IL,
Excluireste é o ponto. O gás de xisto pra mim será, este sim, um grande elefante branco. Já o pré-sal é realidade. A produção já bate 500mil barris por dia. Isso é marketing ?????
Já sobre a dívida, realmente é algo preocupante. Mas é o ônus da coisa. Na verdade minha maior preocupação hoje seria uma nova capitalização, aí sim é provável que eu pule fora.
[]s!
Dimarcinho,
ExcluirPorque o gás de xisto será um elefante branco? O fato é que o preço do barril de petróleo está em queda livre. E isso vai prejudicar ainda mais a Petrobras, afinal, diminuirá a significativamente a sua geração de caixa.
Sobre uma possível nova capitalização, eu não duvido que possa acontecer. Para falar a verdade, eu acho que quem pulou fora em 2010 fez muito bem. De lá para cá as ações viraram pó.
E a reforma na carteira? Não vai aceitar as minhas sugestões? ;)
Abraços.
I.L.
ExcluirUltimamente tem-se falado que a Petrobras é a unica petrolífera que torce pro preço do barril cair, justamente pq tem que importar ( e antes estava até subsidiando a diferença do preço).
Sobre a capitalização entendo também que é inevitável. A PETRO dificilmente conseguiria novos "empréstimos" no exterior a taxas baixas, devido aos escandalos de corrupção. Ai fica a dúvida...
Dimarcinho, pq vc vê a capitalização como algo negativo? Acha que a PETRO consegue manter os planos de investimento sem novos recursos? De onde viriam?
IL,
Excluirpelo que eu entendo da área de petróleo, não vejo hoje gás como vantagem. E a queda no valor do petróleo todo o mercado, inclusive o gás de xisto. Em resumo, o gás possui pouco valor agregado e sua margem é baixa. E o xisto possui custo de processamento muito alto, o que também reduz as margens. A queda no preço do barril só tende a deixar a situação pior.
Migrante,
uma capitalização seria muito bem vinda para a empresa. Mas, provavelmente, seria ruim pro acionista, que teria sua participação diluída. Se eu tivesse esta visão hoje, teria pulado fora em 2010.
[]s!
O xisto é uma revolucao e os eua nao estao nem aí para o custo. Sai mais barato produzir xisto que patrocinar guerras para manter o petroleo sob controle.
ExcluirOs paises produtores nao tem o que fazer a nao ser baixar o preço pois a demanda deles esta caindo.
O preco no curto prazo pode ser positivo para a petrobras enquanto ela importa, mas ferra ela no longo prazo pois atrapalha o pagamento da conta do pre-sal. Por mais baixo que seja o "custo" de producao no pre-sal, tem que pagar o investimento que foi feito por meio de dividas.
Ninguem percebe que a petrobras foi marionete na mao dos produtores de petróleo. Pagou caro enquanto importava (sendo subsidiada pelo acionista), investiu uma grana para fazer o pre-sal (por meio de dividas) e agora na hora de vender seu produto o preco vai la pra baixo. Na hora que ela entrar no mercado vendendo o preco vai mais pra baixo ainda e os produtores nao estarao nem ai. Quem paga a conta novamente? Os acionistas.
Isso é que é demonstração de empresa mal administrada, nas a tchurma fica pensando que o problema é só politico. Uma empresa como a petrobras mal administrada tem consequencias muito maiores que qualquer um pode imaginar. Damodaram nao fala isso nos seus livros ...
* não se produz xisto, mas entenda-se que estou falando do gás de xisto
Excluir"O xisto é uma revolucao e os eua nao estao nem aí para o custo. Sai mais barato produzir xisto que patrocinar guerras para manter o petroleo sob controle."
ExcluirAgora a equipe de analistas do blog está compreta, prófis!
Finalmente entre nós um prefundo conhecedor da geopolitica do petróleo...
kkk
É impressionante !!!!! kkkkkkkk
ExcluirAnon, 8.31, por favor, não tente falar sobre o que você não entende... dá pra perceber de muito longe....
Noa sou eu que tenho 15% da minha carteira em petrobras
ExcluirBoa sorte
Anon 8.31
Obrigado!
ExcluirOnde encontro referências reais sobre essa questão do gás xisto nos EUA?
Excluirgoogle
ExcluirAs questões mais importantes, duvido muito encontrar no Google.... rs.. mas se cavar bem, pode até achar um texto ou outro interessante...
ExcluirQuanto mais estudamos, mais apanhamos hehe
ResponderExcluirMas vamos lá, feito Rocky Balboa, resistindo.
A recompensa há de vir..
Abraços!
Fala, VBI,
Excluiro peso das estatais reflete o que o mercado pensa sobre o governo, faz parte. Infelizmente, muitas coisas que gostaria de implementar hoje, não encontrei uma maneira operacional de realizar.
Enqto isso, vamos levando!
[]s!
Se esta querendo implementar alguma coisa que nao tem maneira operacional de fazer é porque esta criando uma jabuticaba. Foque na simplicidade que é o melhor que pode fazer
Excluir"Jabuticaba" é a venda coberta do bastter, kkkkkkkkk
ExcluirVenda coberta do bastter é outra jabuticaba mesmo. Legal voce conseguir ver as jabuticabas "dos outros" e nao ver as suas.
ExcluirQuem esta se fodendo é voce. Se quer continuar assim, foque no metodo que esta seguindo que sera vencedor no seu objetivo
Tu tem algum caderninho com todas essas frases de efeito soltas e vai soltando elas pelos blogs alheios?
ExcluirPor favor seja mais especifico
ExcluirMárcio, o mizagueiro e o mesmo que frequentava o IA? Nossa, a vida dele se resumiu a trocar todos esses anos? E ele aprendeu inglês?
ExcluirNão frequentei fórum do IA e não sei do que vc está falando.
ExcluirEle era um comédia, sob a alcunha de gnomo. Gostava de criticar muito as opiniões distintas das dele. Daquele tipo que sempre quer ter a última palavra, como uma criança mimada.
ExcluirMande um e-mail para sac@damodaran.com para ver se ele te ajuda com o método, porque este não está funcionando
ResponderExcluirPoderia ser mais específico? rs
ExcluirVoce nao esta conseguindo colocar em pratica umas coisas, veja se seu mestre pode ajudar.
ExcluirPode ser que o mestre mizifio tb ajuda
Poderia ser mais específico? [2]
ExcluirO miz sabe no máximo regra de 3. Mas gosta de Mandelbrodt?
ExcluirPor favor explique melhor esta frase:
ResponderExcluir"Operacionalmente falando, estas empresas não pioraram nos últimos anos, no entanto os custos subiram e as margens caíram. Ou seja, sim, seu valuation é pra cair, pois a geração de valor para o acionista diminuiu."
Se custos subiram e margens cairam e consequentemente o valor para o acionista diminuiu não significa que as empresas pioraram?
Pare de se enganar, todo mundo te avisou para tomar cuidado com valuation e agora voce esta perdido no proprio método e não sabe o que fazer.
Se tivesse ficado comprado no Ibov estava com mais dinheiro.
Vejo 2 problemas: composição da carteira ruim em termos de balanceamento e empresas ruins.
Comprou o que forte este mês com a queda, petrobras?
O que isso tem a ver com valuation?
ExcluirValuation é bom desde que voce acerte as previsoes. Quando uma previsao nao se concretiza vai tudo por agua a baixo
ExcluirO que isso tem a ver com valuation? [2]
ExcluirPor favor explique melhor esta frase [2]
Excluir"Operacionalmente falando, estas empresas não pioraram nos últimos anos, no entanto os custos subiram e as margens caíram. Ou seja, sim, seu valuation é pra cair, pois a geração de valor para o acionista diminuiu."
Se custos subiram e margens cairam e consequentemente o valor para o acionista diminuiu nao significa que as empresas pioraram?
O que isso tem a ver com valuation? [3]
ExcluirDimarcinho aprendeu a desviar o foco de uma pergunta com outra tal qual o mestre dele, El Jonas Mizifio...
ExcluirTroll,
Excluiracho q qdo alguém não entende nada de direito e fala contigo vc percebe na hora, não é mesmo?
O cara vem ao meu blog, me ataca e culpa o valuation por isso, mas ele, claramente, não sabe do que se trata o assunto.
Como vou responder algo que não faz sentido algum e que já mencionei dezenas de vezes em meu blog?
Não é desviar assunto, é perder tempo.
Mas, sim, os fundamentos das empresas pioraram.
A questão é que eu acho que não vão continuar piorando e que vão melhorar. Se eu achasse que iriam piorar, venderia.
Daí eu pergunto novamente: O que isso tem a ver com valuation? [4]
[]s!
marcinho,
Excluirvou usar seu exemplo "acho q qdo alguém não entende nada de direito e fala contigo vc percebe na hora, não é mesmo?"
dá pra perceber que de investimento você não entende nada. é pau atrás de pau
respondendo sua pergunta.
Excluiro problema é que para você, valuation resolve todos os problemas e não é bem assim.
para você, valuation é uma ferramenta para minimizar o risco e maximizar a rentabilidade, mas se as previsões que você tinha para a empresa não se concretizam, você pode perder ainda mais.
você é cabeça dura demais
boa sorte com estas posições enormes esperando a empresa melhorar. enquanto isso vai fazendo preço médio para baixo. só você não vê isso
"dá pra perceber que de investimento você não entende nada. é pau atrás de pau"
ExcluirPosso até não entender nada. Mas esta sua frase mostra a CERTEZA que VOCÊ não entende. Se você não entende, como se acha no direito de vir aqui e julgar ou comentar sobre o assunto? E se vc não tem competência em tal assunto, tal opinião é simplesmente descartável.
É interessante como em simples frases dá pra perceber o total desconhecimento do assunto da outra parte. Claro, como vc não domina o assunto, não consegue perceber isso. Mas acredite, nesta sua frase simples dá pra perceber.
E, claro, para não sair por baixo e no auge de sua sabedoria, precisa nos brindar com passagens de nível quase acadêmico como esta:
"para você, valuation é uma ferramenta para minimizar o risco e maximizar a rentabilidade, mas se as previsões que você tinha para a empresa não se concretizam, você pode perder ainda mais."
Sério: não entende do assunto, não tente falar dele. É uma dica.
Mas se quiser falar, já pode assumir a alcunha de que todos já perceberam: o nosso Cavaleiro Negro!
https://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4
De novo o cavaleiro negro. Muda o disco aí cara.
ExcluirVoce errou feio na estrategia a agora fica com mimimi. "Ah, nao vou vender no fundo". A primeira coisa que deveria fazer é aprender com os proprios erros
Vc é igualzinho o Cavaleiro, não desiste nunca! kkkkkkkkkkkkkk
ExcluirNão vou vende por perspectivas de melhoras nos fundamentos e não pq está no fundo. Tá faltando aí um cursinho de interpretação de textos pra vc tb, hein! kkkkk
Me engana que eu gosto
Excluirhttps://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4
ExcluirCade o mizifio que nao passa aqui agora pra dar umas dicas?
ResponderExcluirMarcio, da parte no post que começa com "comentarios: como minha carteira possui alta exposiçao ..." até a parte que termina em "venda ao som dos violinos" é tudo uma forma de se auto-enganar.
ResponderExcluirjorge
ok
ExcluirMano Dimarcinho, pode copiar minha carteira e dizer que está fazendo valuation. Prometo não zoar...
ResponderExcluirk-k-k!
ExcluirPorra, copiar carteira virtual de personagem de web?
Esse troletta é outro que deve ter tomado muita mamadeira enriquecida com césio 137 quando tava no berço.... kkkkkkkkkkkk
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlapUs25gVi3VyAwmj8iAp_r79BILt0j-2-NvPzKoORVylbKSc
Não entendi, Troll.
ExcluirO que tem uma coisa a ver com a outra?
Troll mandou bem
Excluir"Claro que se o pré-sal der errado, então não vai ter jeito: buraco."
ResponderExcluirQual seria a possibilidade de o pré-sal dar errado?
A não existência de petróleo nos poços? A inviabilidade de um local ser explorado? Valor de mercado abaixo do esperado? Dólar alto/baixo? Existir uma reserva de números abaixo do que se estima?
Não entendo nada sobre o pré-sal. Acompanho apenas o que sai na mídia.
risco de atraso na exploração por ineficiência na implantação pode fazer a dívida ficar "impagável"
Excluirrisco do preço do barril no mercado internacional ficar muito baixo e os lucros não compensarem a conta do investimento do pré-sal
a ideia do brasil era fazer como a venezuela, vender petroleo para pagar as contas internas. Se o preço de venda é baixo, não é suficiente nem para cobrir o rombo na petrobras e muito menos no pais
"Tudo" citado por você são riscos do negócio de petróleo, é um fato. Nem tudo, as próprias perguntas mostram o seu total desconhecimento da área, como mencionou depois, então, ponto pra vc que não chegou dizendo que entende do assunto.
ExcluirMas ignorar que existem centenas de pessoas, competentes e treinadas para responder a essas questões, é um pouco de muita inocência sua. Quer dizer que lendo algumas notícias de jornal vc já sente preparado e com opinião formado acerca do Negócio Petróleo? A MÍDIA é o seu ponto de referência? A mesma mídia que idolatrava o Eike Batista?!
Vc acha que um punhado de jornalistas que cobrem notícias sobre tudo e todos estão mais preparados e embasados para responder estas perguntas do que um staff estratégico que se dedica só a isso?
O anon 16.19 pelo visto tb tá alinhado com os planos obscuros do governo. Tu é insider, anon? É o mesmo que falou que os EUA não querem gastar com as armas ali em cima?! Se não for, parece..... rs
Inocente é voce que acredita em papai noel. A petrobras tem pessoas competentes, claro que tem, mas no conselho, como majoritarios eu tenho duvidas
ExcluirCavaleiro, acho que você está tomando as decisões erradas.
ExcluirSe você tem tanta certeza assim que a Petrobras vai pro fundo, a melhor decisão que você pode tomar é entrar vendido nela ao invés de vir aqui no meu blog ficar de mimimi.
Quem ta com mimimi é voce.
ExcluirEu simplesmente esqueço que a empresa existe e coloco meu dinheiro em coisas mais consistentes. Ou voce vai me dizer que é melhor manter uma posição grande na petro?
Prófis, uma parada que dá muita ibope são Quiz Shows!
ExcluirSugiro ao senhor adotar essa inovação para atrair mais audiência e quem sabe novos anunciantes para o seu blog!
Vamos apresentar aqui uma esquete "piloto" do programa:
VAMOS A PRIMEIRA PERGUNTA, VALEEEENDOOOO...
"Inocente é voce que acredita em papai noel. A petrobras tem pessoas competentes, claro que tem, mas no conselho, como majoritarios eu tenho duvidas"
Escolham a melhor resposta:
Quem elege os tais "competentes" do Conselho na assembleia dos acionistas?
a) majoritários duvidosos;
b) coisas mais consistentes;
c) papai noel;
d) mimimi;
e) sorteio;
f) você!!!!
QUEM SOUBER APERTE A CAMPAINHA EM 1, 2 EEEE.....
Papai noel, no caso da petrobras
Excluirhahahhahahahahaha
ExcluirComo dito antes: dá pra perceber de longe!!!!!!! kkkkkkkkkk
Falei antes: o blog tb é diversão!!!!! rs
Marcio, considera sair da Petrobras, ou pelo menos diminuir a posição, ou crê que a empresa está no momento de baixa e a saída pode ser precipitada neste momento?
ResponderExcluirComo expliquei no texto, creio que a Petrobras está em pleno ponto de inflexão.
ExcluirAcho que só final de 2015 poderei ter uma resposta melhor, mas sim, considero sair se as coisas não saírem com eu acho que irão sair. Só depende do que vier a acontecer.
Diminuir posição? O timing já passou, agora é hora de aumentar, rs. Mas esta empresa para mim só serve para trade.
Excluirhttp://blogdouo.blogspot.com.br/2014/12/trade-em-petrobras-petr4petr3.html?showComment=1417475607986#c2678536444502009430
Fala, Uó,
Excluiro pânico está instaurado, o papel sofre e os defensores do B&H vêm aos montes em meu blog falando preu vender o papel.
Faz sentido?! rs
[]s!
O panico esta instalado e a empresa esta um lixo. Insistir com uma posicao tao grande é orelhada.
ExcluirMinha dica. Continue comprando e mostre que a grande maioria esta errada
"O panico esta instalado e a empresa esta um lixo."
ExcluirEntre vendido nela e seja feliz então!
O que acha?
Prefiro esquecer que a empresa existe e ser mais feliz ainda.
ExcluirVou correr risco em uma "bomba relógio" pra que? O que acontece com a petro não tem nenhuma logica, portanto de torna um investimento de alto risco para comprados e vendidos.
É uma empresa ótima para trades, já para B&H não tenho coragem não. Mas o D.I. trabalha lá, ele deve saber o que tá fazendo. Espero.
ExcluirTá dizendo para o sujeito entrar vendido, daí ele leva um repique de 30% e como é que fica? Holder não opera vendido. Isso é coisa de trader. Não vamos misturar estratégias.
ExcluirSabe?
ExcluirTroll, ele ainda nao entendeu a diferenca entre trade e b&h. Precisa assistir o primeiro video do bastter
ExcluirUé, Troll, qual o problema de subir 30%?
ExcluirSe a empresa é "um lixo" como colocado pelo anônimo, então é só aguardar, pois no longo prazo os fundamentos irão se deteriorar bastante e ele irá lucrar bastante com isso.
Onde está a incoerência? O aluguel dos papéis é ridículo; pra quem espera quedas consideráveis, dá pra ganhar uma grana violenta.
Afinal de contas, os papéis não seguem os fundamentos? Pq o papel vai subir 30% e ficar lá em cima se os fundamentos estão ruins??
Mas troletinha, rs, mas do alto da sua experiencia de 10 anos de bolsa e 20 anos de termas beijando na boca gp sem nem pegar sapinho - com certeza - vc DEVE dominar pra cacete manejo de risco...
ExcluirE qual a relação de "não se opera vendido" o simples fato do cara ser holder ou "trader de verdade" ?
O cara toma repique de 30% numa operação dessas porque simplesmente não sabe operar corretamente a estratégia.
Vamos fazer outro quiz:
Qual é o código de conduta na bolsa de valores que define claramente quais são as categorias holder, trader, etc e COMO cada uma dessas categorias devem se comportar nas suas operações de mercado?
a) cartilha do cão;
b) lenda urbana;
c) tutorial do infomoney;
d) escrito nas estrelas
Mizifio, voce defende tudinho que o marcio faz? Que estranho né? Ele esta certo e todo mundo errado.
ExcluirEle compra petr pra fazer preco medio pra baixo e esta certo. Mantem 15% da carteira na petro e outro tanto em empresas estatais e esta certo. Faz uns diterminhos e esta certo. Venda coberta, trava e nao sei o que e esta certo. Mas ele so perde dinheiro.
Acho que voce esta operando na outra ponta e se aproveitando da inocência dele
"Acho que voce esta operando na outra ponta e se aproveitando da inocência dele"
ExcluirÉ muita pérola! kkkkkkkkk
Jonas, a conversa aqui é com vc
ExcluirEu te respondi, fofo, mas o prófis apagou o meu quiz, rs
ExcluirAgora outra pergunta, vai, valeeeendoooo....
kkkk
Este comentário foi removido por um administrador do blog.
ExcluirTroll, por favor, sem baixar o nível.
ExcluirEste comentário foi removido por um administrador do blog.
ExcluirÉ impossível ser mais polido do que eu fui no segundo comentário. Só posso supor que você está protegendo seu novo mentor. Deprimente...
ExcluirTroll, se vc chama isso de polido...
ExcluirCaso não tenha percebido, não gosto desse tipo de assunto e vocabulário por aqui, por isso, por favor, vamos nos ater ao assunto.
E aí Dimarcinho, se você fosse dono de corretora, deixaria um discípulo de Damodaran operar short por semanas com ativo repicando forte? Ou você exigiria uma margem altíssima ou até mesmo encerraria compulsoriamente a operação? Você é um cara maneiro e não vê problema nenhum em nisso né?
ExcluirK-K-K-K
Troletinha, uma perguntinha simples:
ExcluirPoderia especificar em detalhes um exemplo prático de como um cara experiente como vc montaria uma posição short?
ps - eu se fosse vc não tentaria responder agora porque o 0800 da sua corretora já está desligado. Espera até amanhã depois das 9:00, volta aqui e repete o que te explicarem lá no call center...
Bom dia, voces estao aqui conversando e nem me chamam.
ExcluirNao precisa nada disso amigos, é só operar como o marcinho. Tomou pau nos termos, ta tomando no valuation (também conhecido como "bola de cristal do preço medio pra baixo). Agora ele quer operar opcoes para ver se consegue perder mais rapido.
Jonas, ja contou aquela historia de quando voce serviu na guerra do Iraque, pelo exercito americano? E aquela que escapou ileso da queda do world trade center pq nao aceitaram se "RG" da IFP na porta na hora de subir poucos minutos antes do ataque do primeiro aviao?
Essa blogo"esfera" só tem loroteiro, k-k-k-k
Chico X.
Desconheço exemplo prático de B&H às avessas como sugeriu nosso amigo professor.
ExcluirK-k-k-k
Chicão!
ExcluirJá que tocou no assunto sou obrigado a contar o que realmente aconteceu na época!
De fato eu lutei na Guerra do Golfo (guerra do iraque quem fala são os desinformados...), mas foi do lado do Saddam. Perdemos é vero, mas no final ficamos bem porque preservamos o nosso poder local. A merda foi o Saddam insistir no trade dinovo....
Já com relação ao dia fatal do WTC, nesse mesmo dia e hora eu estava em Paris tentando subir na Torre Eiffel com desconto pra não turista usando meu passaporte francês. Eu sei que sou foda e vc me venera por conta disso com sua audiência servindo de escadinha pra minhas gracinhas... Mas, infelizmente, ainda não domino os poderes da onipresença!
kkkk
Ass,
Chuck Mizifi Norris
Troletinha, personagem de Jorge Amado: El Gran "Vadinho" das Termas, rs
ExcluirRespondeu bem! Saiu pela tangente... kkkk
ps - admiro criaturas como vc que riem da própria ignorância pra poderem ser felizes! Só acho preocupante quando começam a fazer apologia a essa forma de felicidade como vc faz, rs
Troll,
Excluiré só vc ligar pra corretora e falar assim:
"Eu aprendi com o Bastter que a empresa segue os fundamentos. E que essa empresa é muito ruim, apesar de ter subido 30% nos últimos meses. Só que meu mestre Bastter ensinou que o papel tem que acompanhar os fundamentos. Então, fiquem tranquilos, é só esperar que ele volta"
Faz isso que eles vão entender!
Ah, eu prefiro ligar e dizer que quero fazer uns diterminhos como o mestre DiFófis e tomar um fumo de -7% no mês! É mais divertido perder sempre para o IBOV! hahahaha!
Excluirmizifio é chique, tem até passaporte frances e tudo, que bonitinho. faz biquinho também na hora de falar?
Excluirvocê está certinho, é guerra do golfo, agora provou que estava lá mesmo, sabe até o nominho da guerrinha, né?
marcinho, liguei na minha corretora e eles me fizeram uma pergunta que repasso para você, pois não soube responder: "você é holder ou trader?"
Troll,
Excluirsério, tá feio. Vc não sabe do que está falando. E ao afirmar essas besteiras sem tamanho, só piora sua situação.
[]s!
Esse último comentário pareceu um copy/paste do Jonas! Você aprende rápido coisas ruins hein prófis!
ExcluirHahaha!
Troll,
Excluirquem tá rodando agora e fugindo do assunto e você, pois falou besteira grande.
Se a expectativa de um ativo é queda, então a atitude adequada para se ganhar dinheiro com isso é fazendo a venda à descoberto.
E se você tem um capital de 100mil na conta, pode vender só o equivalente a 10%, por exemplo. Se o ativo sobe 30%, o prejuízo sobre o capital total vai ser de apenas 3%.
Enfim, sempre que eu coloco os dados aqui, vc simplesmente some, pois fica sem argumentos. E isso é ficar bem feio.
O mais interessante nessa história que se vc considera um ativo "ruim", não pode vender a descoberto pq se ele subir 30% é o fim do mundo? Nem pensar em aumentar posição?
Mas se o ativo é "bom" e caiu 30%, então tá tranquilo, pode comprar de pá?
Dois pesos, duas medidas, não é mesmo?
Você não consegue enxergar as próprias incoerências que expõe.
O problema nao é interpretacao de textos, mas nao tô conseguindo psicografar. Chico xavier resolveria nosso problema de comunicacao.
ResponderExcluir"Operacionalmente falando, estas empresas não pioraram nos últimos anos, no entanto os custos subiram e as margens caíram. Ou seja, sim, seu valuation é pra cair, pois a geração de valor para o acionista diminuiu."
Pioraram ou nao pioraram operacionalmente?
"Mas o problema de sair de uma posição agora é, acredito eu, sair num fundo. "
Voce falou que quer sair mas nao sai porque esta no fundo.
Chico Xavier
Chico Xavier,
Excluirfalei do ponto de inflexão operacional no texto, vc leu tb? Vc precisa captar a mensagem do texto como um todo e não das frases isoladas.
Se pegar algum post seu de 2 anos atras vc ja falava que o ponto de inflexao estava chegando. Agora adiou um pouco . Enquanto isso outras ganham dinheiro nas costas de sardinhas deslumbradas como voce
ExcluirEntao seu texto esta contraditorio. Se num lugar fala uma coisa e depois outra. Não acha?
ExcluirVoce disse que nao pioraram, mas custos subiram e margens cairam. Me responde diretamente, piorou ou nao? Estou falando do passado. O que vai acontecer no futuro é outra coisa.
Sim, a RNEST era pra ter ficado pronta há dois anos atrás mesmo.... rs
ExcluirMas essa semana começou a partir a Destilação, agora vai!
Eu é primo do Bastter? kkkkkkkkk
Anon 9.45,
Excluirpiorou sim. Mas ninguém ainda me respondeu:
É pra vender com quantos anos de piora? Um? Dois? Três?
E essa piora é em quais fundamentos?
E quanto exatamente é essa piora? Uma queda de 5% é suficiente? Ou tem que ser 30%?
Isso aí o cão não ensina, aí fica difícil vcs responderem, né?
Vamos voltar ao texto pra nao perder a ideia.
ExcluirEntao por que diabos voce disse que nao piorou se agora admite que sim, piorou
Nada de fugir das respostas, amiguinhos. Como é? Tá sem respostas agora?
ExcluirFoco marcio, foco.
ExcluirEstou falando desta frase.
"Operacionalmente falando, estas empresas não pioraram nos últimos anos, no entanto os custos subiram e as margens caíram. Ou seja, sim, seu valuation é pra cair, pois a geração de valor para o acionista diminuiu."
O problema é interpretacao de textos ou o texto esta errado?
Dificil esta geracao y
Nossa, com certeza ABSOLUTA isso é um grave problema seu de interpretação de textos, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ExcluirVou dar uma dica: a frase começa com "operacionalmenteeeeeeeeeeeeeee"
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mas vamos lá, anônimo!!!!!! Estou confiante agora q vc entende tudo !!!!!!!!!
Com relação à piora de fundamentos:
É pra vender com quantos anos de piora? Um? Dois? Três?
E essa piora é em quais fundamentos?
E quanto exatamente é essa piora? Uma queda de 5% é suficiente? Ou tem que ser 30%?
Quer dizer que existem critérios muito bem definidos de entrada, mas de saída é meio que no feeling?
Vamos lá, amiguinho! To aqui esperando. E não adianta ficar desesperado procurando aí no Google, não! kkkkkkkk
Foco marcio, eu tinha notado o "operacionalmente"
ExcluirÉ muito importante rssolvermos este ponto antes de passar para o proximo. Para voce, aumebto de custos e diminuicao da margem nao é piora operacional?
Minha primeira pergunta foi
ExcluirPioraram ou nao pioraram operacionalmente?
Bom, amiguinho, já me diverti muito com você.
ExcluirAgora fico aguardando ansiosamente os critérios de entrada e saída de uma carteira fundamentalista. Ficar dando voltas não resolve.
Por que vc nao responde a pergunta?
ExcluirMarcio, terminou algum livro finalmente ou ainda esta naquele esquema de 1/3 é suficiente para entender a ideia?
ResponderExcluirMeu último foi "Eu quero ser rico" do nosso mestre Bastter. Dinheiro muito bem investido! Vc pode conferir a resenha aqui:
Excluirhttp://tinyurl.com/l3ovaqn
"Querer não é puder"
Excluirk-k-k-k-k
Prófis, tá vendo?
ResponderExcluirEu não disse que essa parada de quiz show aumenta a audiência?
Olha aí... Mais de 100 comentários em poucas horas!
É de fazer inveja a "auma" dos aspirantes a mestres de internet.... kkkkk
Aproveita agora e coloca um logotipo da Esso embaixo de tigre no canto direito no blog e a mensagem:
"Ponha um tigre no seu carro"
http://www.youtube.com/watch?v=xis2s3cSHgQ
kkkkk
Mais uma coisa semelhante ao pobretao.
ExcluirAudiencia em cima de polemica e comentaristas que nao agregam
Legal ser "admirado" assim
Como não agregam, anom?
ExcluirQuem não deve admirar muito são os mestres de vendas de web, aspirantes a mestres, personagens egocêntricos, megalomaníacos diversos, etc..
Mas veja pelo lado bom! Não deixa de ser uma forma inversa de aprendizado esse tipo de discussão participativa com boa audiência! Já que de tanto vcs revirarem o google de cima a baixo no afã de de vir aqui fundamentar as bobagens e absurdos que acreditaram aprender através de frases de efeito e anglicismos fora de contexto com pseudo financistas de web, no final das contas, vcs sempre acabam descobrindo alguma coisa certa. Ou pelo menos a direção de um caminho mais certo...
É verdade. Eu comecei assim. Demorei um pouco, mas migrei pra fontes mais confiáveis.
ExcluirA questão é que tais anônimos que vêm aqui perturbar são os catequizados pelo Bastter. Não conseguem enxergar 1 palmo à frente não aceitam ler outras fontes, outras opiniões.
Pq tenho insistido nos critérios de saída? Pq simplesmente o Bastter ignora isso. Claro: se for falar isso, vão começar a vomitar inúmeros artigos acadêmicos mostrando que ele está errado.
Daí é aquilo: é só dizer que "não precisa", ou vai no feeling "você que tem que saber o que é melhor pra você".
São frases de efeito muito bonitas, mas em nada ajudam o investidor na prática.
A Petrobras em 2008 estavam com excelentes fundamentos. Pela lógica Bastter, era pra ter comprado na época (ainda mais que ele fala que preço não importa). Então era pra ter comprado na época, correto?
E hoje a empresa está com eles ruins. E como o preço segue os fundamentos, eles vieram pra baixo. Então, segundo a filosofia Bastter, fundamentos ruins é pra sair fora. Então é pra vender hoje?
Hm.... comprei no topo em 2008 e vendo hoje em 2014, no fundão...
Impressão minha, ou esta é apenas uma roupagem disfarçada do velho "comprar no topo, vender no fundo" ??????????
Alô, alô! Vamos ter o mínimo de pensamento crítico!
Era só vender a petro antecipado, prófis!
ExcluirComo no mercado os preços spots antecipam as expectativas futuras, a gente só tem que ser mais rápido!
Simples assim...
kkk
Dimarcinho e sua lógica de aporte único na bolsa. Quer ver argumento mais de manada que esse?
ExcluirTroll, em primeiro lugar você não respondeu à pergunta de quando sair com os fundamentos.
ExcluirEm segundo lugar, a questão de ser aporte periódico ou único é irrelevante. Não sei pq vcs batem nisso o tempo inteiro.
E em terceiro lugar, se o papel veio caindo ao longo do tempo, você foi fazendo TODOS os seus aportes irem derretendo ao longo do tempo, o famoso preço mérdio.
O que está errado nesta lógica?
ps - pelo TSB (Trade System do Bem, kkkkkkkk), se o papel vem caindo sistematicamente, sua posição % na carteira será cada vez menor, indicando que os aportes teriam que ser feitos nele. Ou seja, o papel vem caindo, os fundamentos piorando. Além de não haver um critério específico de saída para a piora dos fundamentos, o tal TSB ainda manda ficar comprando ele!
HAHHAHA. Chega a ser piada. Essa vou mostrar com uma tabelinha de Excel pra vcs depois.
ps2 - falar q qq coisa é "argumento de manada" já virou pra "argumento de bastter". Mais uma frase de efeito sem parar pra pensar, rs
Então todos na manada se entreolham pra saber quem foi o primeiro que disse isso:
ExcluirO que seria "aporte único", Beijoleta?
Marcio, eu nao devia mas vou te ensinar.
ExcluirPsicografei outro mestre que esta me ajudando a te ensinar.
Voce comprou 100 de petrobras ao longo do tempo, certo?
Aí hoje voce tem 50. A empresa esta ruim e a pespectiva de melhora dos fundamentos é baixa.
Lembre-se que voce tem 50 e nao importa o valor que pagou.
Voce tem 2 opcoes. Vende agora (tudo ou aos poucos) e coloca os 50 em algo com valor ou fica esperando, esperando, e rezando para voltar a subir
Nao importa se é fundo ou topo, o problema é avaliar se os 50 serao mais produtivos no longo prazo em petro ou em outro lugar
Chico Xavier
Chicão, entre a frase vc comprou 100 ao longo do tempo e hoje vc tem 50....
ExcluirO que aconteceu exatamente?
kkk
Gostei.
ExcluirVendo agora a 50.
Já emendo na próxima empresa com ótimos fundamentos (e altos preços) e assim q ela piorar os fundamentos, os preços descem a ladeira junto. E o 50 vai lá pra casa dos 25.
Sugestão interessante a sua.
Prófis, tendo a concordar com o Chicão quando ele psicografou:
Excluir"...e coloca os 50 em algo com valor "
Porque então tanto movimento ? O certo é só temos paciência pra esperar aparecer "algo de valor" ou como ele disse lá em cima "coisa mais consistente"....
Comprou por 100 e agora tem 50. Quer saber o que aconteceu? Pergunta pro marcinho. A conta deve ser esta. O preco medio dele deve estar ens 20 e poucos.
ExcluirMarcio, se tivesse colocado na cielo ou na kroton ja teria recuperado quase tudo
Mas se voce aprendeu que tem que ficar fazendo preco medio pra baixo, continue assim
Prófis, rs
ExcluirA pergunta que não quer calar. Voce comprou petr recentemente?
Comprei, claro!
ExcluirAnon, 16:21
"Marcio, se tivesse colocado na cielo ou na kroton ja teria recuperado quase tudo"
Quando é que era preu ter saído da Petrobras então??? Vc ainda não me respondeu isso !!!!!!!!!!!!!!!!
Mizifio,
Excluirtu que não entendeu ainda. Tudo é uma questão simples de escolher um ativo de bons fundamentos e que eles não irão deteriorar no futuro!!
Mas se der errado, não tem errada: só vir trocando
Vai pulando de galho em galho: Telemar, Paranapanema, Petrobras e agora vamos de Ambev logo!!!!!!!
Prófis, rs, quem fez a pergunta sobre compra de petro foi o jorge... kkk
ExcluirMas acho que muito mais importante do que saber quando foi a hora de sair de petro.... Seria saber como ele chegou a certeza de comprar kroton ou cielo na hora certa, rs
Não Ambev me dá muita dor de cabeça. Prefiro a Devassa, que segundo eu aprendi com o Troletinha no fim das contas saem mais baratas...
ExcluirMas preu entrar no papel que estou adivinhando que irá bombar, eu preciso sair do que ficou ruim!!!
ExcluirVamos resolver os problemas um de cada vez. Depois a gente calibra a bola de cristal.
Eu fico me perguntando no cara que em 2008 teve o mesmo raciocínio que o anônimo acima vem pregando com, por exemplo, Sadia. Os balanços obscuros de lucro no mercado financeiro poderiam ter passado facilmente despercebidos. Então ele saiu da Sadia e entrou onde? Petrobras! Pré-sal! Bombando! Lucro recorde e etc. Será que a bola de cristal da época tava descalibrada?
Pq a calibrada certamente daria Kroton, que apresentou prejuízos em 2008, não é mesmo? rsrsrsrsrs
Êpa! Prejuízos?! Era pra comprar então???
To ficando confuso. Quando os fundamentos tão bons os preços tão altos, quando eles tão ruins eles tão baixos.
E ninguém consegue saber qdo eles vão melhorar ou piorar !!!!!!!
aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh
ps - Devassa tinha o melhor chopp de todos os tempos (da ruiva). Depois que a Schincariol comprou, usou o seu toque de mierdas e acabou com a cerveja. Ambev e suas cervejas de milho são menos piores, não chegam perto das puro malte.
Excluirps2 - Já viu o crescimento assustador nas vendas da Ambev? Saiu dos 143 em 2007 pra 165 em 2013, uma incrível marca de 15% em 6 anos. A estonteante marca de crescimento de 2,4%aa. Isso com o consumo BOMBANDO no Brasil nos últimos anos.
Claro que se olharmos que em 2010 ela já tinha atingido essa marca, quer dizer que ficou parada nos últimos 4 anos.
Mas isso tudo é detalhe! O negócio é aumentar os preços via inflação e vamo q vamo!
http://fundamentos.mz-ir.com/Default.aspx?f=1116&cc=1&idm=0&u=1&revP=&grupoPeriodo=1
A primeira coisa que deveria ter feito era parar de comprar e nunca ter chegado num percentual tao grande de uma empresa tao "instavel" se ja tivesse parado de comprar la atras, hoje teria uma parte menor. Seu erro nao foi ter mantido a posicao, mas ter manyido uma posicao tao grande e continuar comprando.
ExcluirQual seu preco medio?
Chico Xavier
Prófis, agora chegou a hora de ficarmos caumos e aprenderemos com os mais experientes...
ExcluirVeja essa discussão de 2010 na qual mestre leitão já pontificava:
"Para começar, um Investidor não coloca a mão em cubuca, não compra empresa fuminho, que cai e nunca mais levanta."
http://forum.investidoragressivo.com/viewtopic.php?p=73842
Leia as paginas anteriores e as posteriores também, rs.
É bem ilustrativo....
"Empresa Fuminho"
Não dou uma semana e o troletinha vai chupinzar essa expressão pro seu vocabulário....kkkkkk
Voce pirou de vez, quer comparar ambev com petr.
ExcluirContinue comprando petr.
Geracao Y é complicada mesmo. Cabeça dura.
Um duvida, comprou mais hoje?
Marcio, tanto vi o crescimento das vendas como o da cotacao da ambev, que saiu de 2.5 em 2007 para 16 em 2014. A empresa é realmente pior que a petrobras mesmo hein orelha
ExcluirMizifio, depois deste link, to começando achar que tu é profeta !!!!!!! rsrsrsrs
Excluirmarcio, você é um paga pau do mizifio mesmo. que novidade ele falou aí? com a vale ele não disse nada com nada, pois o problema da vale é outro
Excluirpetrobras, qual a novidade?
e sadia, qual foi o problema da empresa. Se ele disse que estava ruim em 2008 errou feio.
seria o mizifio um profeta ao reverso?
se o mizifio é tão bom, pq ele não operou vendido na vale e petr?
ExcluirFofo, falando assim vc demonstra despeito, fica feio, rs
ExcluirImprima lá aquela discussão de 2010 e leia com cauma em casa.
Não se trata de uma discussão se petro ou vale IA cair mais ou não.
A discussão ali era sobre fazer preço médio pra baixo DEPOIS que a empresa já tinha caido bem, rs
E também em vários momentos é alertado que confiança em "previsões" são uma armadilha. Portanto...
Ah, mil perdões! Vc não é um profeta! kkkkkkkkkkkkkk
ExcluirEu confundi com a data de cadastro, não que vi que a data do post aparecia lá do outro lado! rs
O anônimo não entende (ou finge que não) que a empresa pode ter fundamentos bons hoje e ruins amanhã.
E como plus fala que 15% é uma exposição quase tão alta como uma alavancagem 1:100! kkkkkkk
kkk
ExcluirO problema é que vc foi falar "profeta" e aí o fofo ficou ouriçado, rs
Mas não sei se leu todo aquele tópico da discussão. O que o torna interessante é a constante repetição das mesmas idéias tortas de todo investidor iniciante que parece que se perpetuam há séculos abraçando sempre os mesmos erros no mercado a cada geração nova.
Não sou "profeta", só repeti o óbvio que outros já registraram como consta ali:
"""""Em 1935, Gerald Loeb, já escrevia sobre esse tema e já tentava alertar os pequenos investidores da época sobre essa falácia.
Mas enfim... o mercado é isso aí.
E os mortos nada nos contam, porque os mortos não falam... rs """
Fora Loeb, existem registros anteriores com quase 400 anos dos mesmos comportamentos.
A empresa tomou um prejuízo a quase 6 anos de lucro e o cara me fala que iria segurar o papel.
ExcluirAo mesmo tempo, vem falar preu vender Petrobras.
To falando: diversão garantida! rsrs
Ahhh... e dá uma olhada na quantidade enorme de "unlikes" que o cãozinho recebeu dos coleguinhas de fórum.... kkkkk
ExcluirIh, esse tal de loébi num deve tá com nada! O negócio é o nosso nóbeu de economia, meister bastter!
ExcluirMarcio, desviando o foco ainda?
ExcluirPreciso comprar R$50mil em acoes hoje. Compro o que? Ambev ou Petrobras?
Marcio, vamos abrir um novo topico aqui pq ficou interessante.
ResponderExcluirO que vc quis dizer aqui:
"ps2 - Já viu o crescimento assustador nas vendas da Ambev? Saiu dos 143 em 2007 pra 165 em 2013, uma incrível marca de 15% em 6 anos. A estonteante marca de crescimento de 2,4%aa. Isso com o consumo BOMBANDO no Brasil nos últimos anos.
Claro que se olharmos que em 2010 ela já tinha atingido essa marca, quer dizer que ficou parada nos últimos 4 anos."
Voce esta olhando o que, volume de vendas? Voce acha que isso é empresa de petroleo? Esta empresa vende cerveja. De 2007 pra ca a receita quase triplicou, assim como o lucro.
Aonde voce quer chegar?
Fiquei assustado agora. Mizifio, ajuda ele
Olha o link que o Mizifio colocou:
Excluir"Uma empresa com bons fundamentos não é algo passível de ser mensurado com um mínimo de segurança por reles mortais lendo "fatos relevantes" ou "balanços". E as blues chips de ontem, hoje, já não o são mais. Sadia tinha bons fundamentos, mas aí do nada se “descobriu” que os tais “bons administradores” tinham feito uma aposta sem noção em derivativos cambiais. E aí? Aqui mesmo nesse fórum eu li em 2008 que Sadia era “papel pra casar...” por conta das mesmas razões ingênuas que vc alega: bons fundamentos.
E se o próximo governo cismar que vai dificultar a atividade extrativista da Vale do Rio Doce por razões ambientais? E aí? Ou então se vai cismar em transformar a Petrobrás em empresa de utilidade pública e tabelar a gasolina e o diesel a um real? "
Seria ele um profeta???? kkkkkkkkkk
Isso foi em 28 / 12 / 2008
Excluirqual o problema com a sadia? a empresa era boa, deu uma derrapada e está boa atpe hoje. quem tinha ações e, 2008 e teve paciência hoje tem o triplo com BRF. A empresa não ficou ruim operacionalmente, mas levou um prejuízo enorme por uma derrapada e se recuperou. qual o problema?
Excluirmas vamos voltar ao papo acima, qual o problema da Ambev que não entendi?
Prófis, essa discussão é de 2010.
ExcluirEm 2008 um cabra escreveu lá que era pra casar antes do estouro, rs
http://forum.investidoragressivo.com/viewtopic.php?t=2462
E Sadia, diferente da Perdigão já há anos prioriza muito mais ganhos em operações financeiras do que suas operações fim. Deu no que deu. E diziam as más linguas da época do estouro, que só não faliu de vez porque contou com a força do governo já que o ministro do desenvolvimento Furlan era o"dono" da Sadia.
Pra avaliarmos se quem tinha Sadia antes da quebra hoje tem 3 vezes, teriamos avaliar muitas coisas, principalmente, como foi a relação de troca por BRF não tão somente um grafico de BRF desde que surgiu o novo ativo.
ps - daqui uns anos a ogx quando virar vira ogp de vez,com novos papeis, novas subscrições e tals.... Aí um pateta em 2020 olha o grafico da nova ogp e vai dizer: "alá, quem tinha ogx e segurou hoje se deu beeeemmm"
Ahã, rs
eu quero lá saber o que você disse em 2008 ou 2010, pouco importa
Excluirmas vamos voltar ao papo acima, qual o problema da Ambev que não entendi?
Vc tava comprado em ambev PN em 2004 quando lehman fez aquele rolo com a fusão com a imterbrew?
Excluirhttp://www.istoedinheiro.com.br/noticias/financas/20040317/marcel-telles-vendeu-suas-acoes-antes/17304.shtml
Eu tava comprado em PN e perdi algum na época, rs. O bom senso mandava stopar e assumir o prejuizo. Depois a ambev recuperou, mas na época era bem cinza o horizonte. Foi muita confusão nesse negocio com interbrew. Envolveu a previ e outros grandes fundos em prejuizos. Lehman é inteligentissimo. Ele e daniel dantas são as grandes aguias daqui, sem duvidas. Todo negocio que eles estiverem dentro, fique tranquilo. Mas só tem um unico problema com eles, que quem os conhece sabe bem: é quando eles saem do negocio, rs. Geralmente quando eles saem são bem rapidos e silenciosos. E depois que eles saem... Se segura malandro, rs!
Bonitinha a historia né jonas. Mas e dai?
ExcluirVoce vendeu ambev nesta época e esta esperando até hoje ficar barata pra voltar a comprar? K-k-k-k
Não, fofo, rs
ExcluirMas vou te ensinar porque vc ainda é bobinho e já deve ter feito isso inúmeras vezes SEMPRE dando errado.... kkkk
Quando vc espera uma ação ficar MAIS BARATA pra COMPRAR MAIS, vc está operando contra a tendência....
Meu querido, entao voce precisa explicar isso pro marcinho, porque a tecnica de valuation dele dia que tem que esperar ficar "mais barato" (existem varias interpretacoes para isso) para entao comprar mais.
ExcluirMarcio?
Fofo, rs, vc se acha o 'troulador"...
ExcluirEntão pra vc não ficar triste, vamos fingir que vc não sabe o que está falando.. ;^)
Valuation não é comprar mais barato PORQUE caiu.
Mas se vc quer impor a si mesmo como sendo essa a prática do prófis...
Fazeoquê? rs
rsrsrsrsrsrsrsrsrs
ExcluirEsse é aquele de sempre que vem aqui e acha que tá trollando...... rs
Querido, estamos numa vibe legal, mas ta faltando um fiozinho nesta conexao.
ExcluirVoces tem que prestar atenção no que leem e no que escrevem.
Eu nao perguntei se voce esperou "cair" para comprar, mas se esperou ficar mais barato.
Quem esta falando de cair é voce.
Assim esta dando a impressao que voces estao se enrolando e estao tentando enrolar os assiduos leitores.
Podem esclarecer. Esta estrategia do mizifio vai de encontro ou nao a estrategia do marcio. Jonas, voce continuou comprando ambev sem esperar ficar MAIS BARATA e o marcio acha inadmissível
Chico Xavier
O bom é que ele repete sem parar uma estratégia que eu NÃO prego!!!! hahahaha
ExcluirMarchinho, vc insiste na incoerencia. Assim fica complicado.
ExcluirEsclarece de uma vez por todas. Por que um investidor nao deveria comprar, nos ultimos anos, ambev e deveria comprar petrobras?
Agora, qual a melhor opcao (independente da carteira) o que deve ser comprado com dinheiro na mao hoje?
Estou esperando pra poder colocar a ordem no home broker
O bom é que ele repete sem parar uma estratégia que eu NÃO prego!!!! [infinito]
Excluirrsrsrsrsrsrsrs
pregar uma coisa e fazer outra é assim
ExcluirBonitinha a historinha mizifio, mas estou falando de outra coisa sobre o comentario do marcio
ResponderExcluir"ps2 - Já viu o crescimento assustador nas vendas da Ambev? Saiu dos 143 em 2007 pra 165 em 2013, uma incrível marca de 15% em 6 anos. A estonteante marca de crescimento de 2,4%aa. Isso com o consumo BOMBANDO no Brasil nos últimos anos.
Claro que se olharmos que em 2010 ela já tinha atingido essa marca, quer dizer que ficou parada nos últimos 4 anos."
O que vc quis dizer aqui?
http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova
ExcluirAnônimo, tá feio pra vc. Rodando, trocando e tals.
ExcluirTipo, se vc acha que está fazendo a gente de bobo pq estamos respondendo, pode apostar que é exatamente o contrário: estamos dando corda pra vc ir soltando as besteiras!
Esse 'ps' mostra que a Ambev não tem conseguido aumentar a sua venda de bebidas nos últimos 4 anos. Entendeu ou precisa desenhar?
Ahhhhhh, entendi.
ExcluirIsso é ruim?
Por favor desenhe
Excluir"Esse 'ps' mostra que a Ambev não tem conseguido aumentar a sua venda de bebidas nos últimos 4 anos. Entendeu ou precisa desenhar?"
Porque a ambev precisa aumentar a sua venda de bebidas?
Excluirstill waiting
ExcluirOlha como esta ficando bonito isso aqui.
ResponderExcluirO mizifio dia que "se esperar ficar mais barato pra comprar mais" é pprque esta operando contra a tendência e até citou que NÃO fez isso na historia dele sobre Ambev PN. Isso vai de encontro (no sentido de direcao contraria, viu?) Ao que prega o marcio.
Aí vem o marcio, leitor voraz de terços de livros e diz que a situação da Ambev está "meia" complicada, porque a empresa nao aumenta as vendas desde 2011 e que é uma empresa que "só" cresce porque aumenta seus preços de acordo com a inflação.
Agora fiquei bem confuso mestres queridão Jonas e "paga lanche" marcinho. Podem esclarecer?
Fofo, cê já tá começando a ficar bem agitado dinovo, rs
ExcluirQuando começa assim, vc sempre acaba se perdendo tentando amarrar uma monte de fio solto, vai com cauma.... É por isso que vc tá confuso!
A sua troulada base é sempre mesma : como me acho muito inteligente me faço de bobo pedindo uma dica. Legal, diverte... Mas tem que saber levar isso com um certo controle não só das reações dos outros,como também das suas... Porque quando vc perde o "ponto de bala" desse seu caramelo de rolo, aí sim no final, vc pode realmente acabar ficando com a carapuça do bobo, rs
E aí?
Essa "dica" foi mais útil do que vc saber se é pra comprar petro ou ambev?
kkkkkk
Entendi, vai chover hoje em São Paulo, é isso?
ExcluirParece que sim... No fim da tarde.
Excluirhttp://www.climatempo.com.br/videos/sudeste
kkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
ExcluirE em manaus?
ExcluirOlha aí, mizifio!!! Tá explicado pq ele fica agitado: ele não aguenta, precisa fazer sempre o último post, enviar o último comentário, sair como O cara que ninguém "conseguiu" responder!!!!!
ExcluirJá já ele vem (ou não só pq eu falei, huahauhauahahua)
que divertido, em em Natal?
Excluirmarcio, já que ficou sem argumento é boa a tática de desqualificar o interlocutor
ExcluirFofo, mizifio na linha, câmbio!
ExcluirDeixa só dessa vez eu ser o último comment?
ah, vai.....
vai jonas, pode ser o último
ExcluirBrigadu!
ExcluirAssinado,
Fofo
kkkkkkkkkkkkk
Pqp nem previsao do tempo voces tao acertando hein garotinhos cariocas. Nao caiu uma gota de chuva em sp. Pelo contrario, secou mais a represa. Tudo que voces apostam da o contrario?
ExcluirDesculpa. Nao aguentei
Tudo bem, é mais forte que você...
Excluirps - o que não quer dizer que vc seja um "fraco", tábon, fofo.... kkkkk
último
ExcluirPqp nem previsao do tempo voces tao acertando hein garotinhos cariocas. Nao caiu uma gota de chuva em sp. Pelo contrario, secou mais a represa. Tudo que voces apostam da o contrario?
ResponderExcluirDesculpa. Nao aguentei
Carioquinhas, eu tive pensando eu tenho sido muito rude com voces. Me perdoem.
ResponderExcluirAfinal, qual o problema em o Marcio agir de forma diferente do que prega ou em achar que a Ambev é uma empresa ruim, que nao apresenta crescimento das vendas e tals? Nada, ele faz as burradas dele mas esta se esforçando.
O mesmo vale para o mizifio. Ele é meio forrest gump, participou de tudo que aconteceu no pais e no mundo nos ultimos 50 anos, mas ele é legal. Ele fica comentando aqui e ali, nos entretendo.
Vamos ser amigos?
Já somos amigos há um bom tempo, parceiro!
ExcluirSó vc que ainda percebeu....
ps - e depois o autista sou eu..... kkkkkkkkkkkkkkkk